Ερώτηση «Ημέρα Αμαλίας» η 1η Ιουνίου

Στην Ελλαδα υπαρχει το εξεις ρητο .ΝΑ ΕΧΩ ΛΕΥΤΑ ΓΙΑ ΝΑ ΕΧΩ ΤΗ ΥΓΕΙΑ ΜΟΥ.Πιστευω οτι λευτα και υγεια ειναι πακετο πανε μαζι.Τι να πουμε
ΕΛΛΑΔΑ ΤΟ ΜΕΓΑΛΕΙΟ ΣΟΥ

ΤΟ ΜΕΓΑΛΗΤΕΡΟ ΠΟΣΟΣΤΟ ΕΤΣΙ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΤΟ ΕΝΙΩΣΑ ΣΕ ΕΝΑΝ ΞΑΔΕΡΦΟ

                                                           Ο ΟΡΚΟΣ ΤΟΥ ΙΠΠΟΚΡΑΤΗ

Ορκίζομαι στο θεό Απόλλωνα τον ιατρό και στο θεό Ασκληπιό και στην Υγεία και στην Πανάκεια και επικαλούμενος τη μαρτυρία όλων των θεών ότι θα εκτελέσω κατά τη δύναμη και την κρίση μου τον όρκο αυτόν και τη συμφωνία αυτή. Να θεωρώ τον διδάσκαλό μου της ιατρικής τέχνης ίσο με τους γονείς μου και την κοινωνό του βίου μου. Και όταν χρειάζεται χρήματα να μοιράζομαι μαζί του τα δικά μου. Να θεωρώ την οικογένειά του αδέλφια μου και να τους διδάσκω αυτήν την τέχνη αν θέλουν να την μάθουν χωρίς δίδακτρα ή άλλη συμφωνία. Να μεταδίδω τους κανόνες ηθικής, την προφορική διδασκαλία και όλες τις άλλες ιατρικές γνώσεις στους γιους μου, στους γιους του δασκάλου μου και στους εγγεγραμμένους μαθητές που πήραν τον ιατρικό όρκο, αλλά σε κανέναν άλλο.

Θα χρησιμοποιώ τη θεραπεία για να βοηθήσω τους ασθενείς κατά τη δύναμη και την κρίση μου, αλλά ποτέ για να βλάψω ή να αδικήσω. Ούτε θα δίνω θανατηφόρο φάρμακο σε κάποιον που θα μου το ζητήσει, ούτε θα του κάνω μια τέτοια υπόδειξη. Παρομοίως, δεν θα εμπιστευτώ σε έγκυο μέσο που προκαλεί έκτρωση. Θα διατηρώ αγνή και άσπιλη και τη ζωή και την τέχνη μου. Δεν θα χρησιμοποιώ νυστέρι ούτε σε αυτούς που πάσχουν από λιθίαση, αλλά θα παραχωρώ την εργασία αυτή στους ειδικούς της τέχνης. Σε όσα σπίτια πηγαίνω, θα μπαίνω για να βοηθήσω τους ασθενείς και θα απέχω από οποιαδήποτε εσκεμμένη βλάβη και φθορά, και ιδίως από γενετήσιες πράξεις με άνδρες και γυναίκες, ελεύθερους και δούλους. Και όσα τυχόν βλέπω ή ακούω κατά τη διάρκεια της θεραπείας ή και πέρα από τις επαγγελματικές μου ασχολίες στην καθημερινή μου ζωή, αυτά που δεν πρέπει να μαθευτούν παραέξω δεν θα τα κοινοποιώ, θεωρώντας τα θέματα αυτά μυστικά. Αν τηρώ τον όρκο αυτό και δεν τον παραβώ, ας χαίρω πάντοτε υπολήψεως ανάμεσα στους ανθρώπους για τη ζωή και για την τέχνη μου. Αν όμως τον παραβώ και επιορκήσω, ας πάθω τα αντίθετα...

                                                          Ο ΟΡΚΟΣ ΤΟΥ ΙΠΠΟΚΡΑΤΗ

Ορκίζομαι στο θεό Απόλλωνα τον ιατρό και στο θεό Ασκληπιό και στην Υγεία και στην Πανάκεια και επικαλούμενος τη μαρτυρία όλων των θεών ότι θα εκτελέσω κατά τη δύναμη και την κρίση μου τον όρκο αυτόν και τη συμφωνία αυτή. Να θεωρώ τον διδάσκαλό μου της ιατρικής τέχνης ίσο με τους γονείς μου και την κοινωνό του βίου μου. Και όταν χρειάζεται χρήματα να μοιράζομαι μαζί του τα δικά μου. Να θεωρώ την οικογένειά του αδέλφια μου και να τους διδάσκω αυτήν την τέχνη αν θέλουν να την μάθουν χωρίς δίδακτρα ή άλλη συμφωνία. Να μεταδίδω τους κανόνες ηθικής, την προφορική διδασκαλία και όλες τις άλλες ιατρικές γνώσεις στους γιους μου, στους γιους του δασκάλου μου και στους εγγεγραμμένους μαθητές που πήραν τον ιατρικό όρκο, αλλά σε κανέναν άλλο.

Θα χρησιμοποιώ τη θεραπεία για να βοηθήσω τους ασθενείς κατά τη δύναμη και την κρίση μου, αλλά ποτέ για να βλάψω ή να αδικήσω. Ούτε θα δίνω θανατηφόρο φάρμακο σε κάποιον που θα μου το ζητήσει, ούτε θα του κάνω μια τέτοια υπόδειξη. Παρομοίως, δεν θα εμπιστευτώ σε έγκυο μέσο που προκαλεί έκτρωση. Θα διατηρώ αγνή και άσπιλη και τη ζωή και την τέχνη μου. Δεν θα χρησιμοποιώ νυστέρι ούτε σε αυτούς που πάσχουν από λιθίαση, αλλά θα παραχωρώ την εργασία αυτή στους ειδικούς της τέχνης. Σε όσα σπίτια πηγαίνω, θα μπαίνω για να βοηθήσω τους ασθενείς και θα απέχω από οποιαδήποτε εσκεμμένη βλάβη και φθορά, και ιδίως από γενετήσιες πράξεις με άνδρες και γυναίκες, ελεύθερους και δούλους. Και όσα τυχόν βλέπω ή ακούω κατά τη διάρκεια της θεραπείας ή και πέρα από τις επαγγελματικές μου ασχολίες στην καθημερινή μου ζωή, αυτά που δεν πρέπει να μαθευτούν παραέξω δεν θα τα κοινοποιώ, θεωρώντας τα θέματα αυτά μυστικά. Αν τηρώ τον όρκο αυτό και δεν τον παραβώ, ας χαίρω πάντοτε υπολήψεως ανάμεσα στους ανθρώπους για τη ζωή και για την τέχνη μου. Αν όμως τον παραβώ και επιορκήσω, ας πάθω τα αντίθετα...

ΘΡΑΥΣΗ

οι παλοι ηταν σοφοι Μακαρι να τηρουσαν ολοι το νομο του ιποκρατη Ολος ο κοσμος θα ηταν διαφορετικος.......

Δεν θα μπω σε ανούσιες συζητήσεις για το αν κάποιοι γιατροί παίρνουν φακελάκια ή όχι. Είμαι στο 9ο έτος θητείας ως τρείς φορές (επαν)εκλεγμένο μέλος του Πειθαρχικού Συμβουλίου του Ιατρικού Συλλόγου και είμαι και νοσοκομειακός ιατρός οπότε ξέρω πολύ καλά ότι υπάρχουν αυτοί που σπιλώνουν όλο τον κλάδο.

Ωστόσο έχω να ρωτήσω μόνο ένα πράγμα από όσους σπεύδουν να καταθέσουν τις προσωπικές τους μαρτυρίες...

Όταν σας ζητήθηκε φακελάκι : κάνατε καταγγελία?

Αν όχι.... Δεν έχετε κανένα δικαίωμα να διαμαρτύρεστε γιατί είσαστε συνένοχοι !

Δεν καλύπτω κανένα ιατρό που δεν σέβεται την Ιατρική Δεοντολογία και αυτό το έχουν γνωρίσει όσοι πέρασαν από το Πειθαρχικό αλλά μου προκαλούσε πάντα την ίδια απέχθεια το γεγονός ότι ενώ πάντα ξεπετάγονται δεκάδες πολίτες που καταγγέλλουν σε συζητήσεις το ότι υποχρεώθηκαν να δώσουν φακελάκι είναι ΕΛΑΧΙΣΤΟΙ αυτοί που το καταγγέλλουν επίσημα και στις αρμόδιες αρχές (Αστυνομία ή/και Ιατρικός Σύλλογος)!

Αν δεν υπάρχει επίσημη καταγγελία δεν μπορεί να ασκηθεί καμιά δίωξη

Το δικαίωμα στην Δημόσια Υγεία επισύρει και την υποχρέωση διαφύλαξης αυτής. Όποιος βλέπει μόνο δικαιώματα χωρίς να βλέπει και τις υποχρεώσεις του είναι άξιος της κάθε εκμετάλλευσης που ο ίδιος υποθάλπει γιατί είναι συνένοχος!

Δικαιώματα υπάρχουν αλλά (κατά την προσωπική μου άποψη) τα δικαιούνται μόνο αυτοί που τα αμύνονται και που (συνεπώς) τα αξίζουν.

Δεν έχεις άδικο Κώστα, είμαστε συννένοχοι όλοι όσοι τα βλέπουμε και σιωπούμε. Ομως ξέρω αρκετές περιπτώσεις που έχει γίνει καταγγελία για φακελάκι η για σοβαρό ιατρικό λάθος και το θέμα έχει πνιγεί είτε απο την Αστυνομία έιτε απο το Πειθαρχικό Συμβούλιο κατόπιν παρεμβάσεων και παραινέσεων άνωθεν. Γιατί μπορεί έσυ να είσαι ένα έντιμο μέλος του Πειθαρχικού Συμβουλίου αλλά σίγουρα υπάρχουν και ανέντιμα που για πολλούς και διαφόρους λόγους θα κοιτάξουν να υποστηρίξουν το συνάφι τους, ανεξάρτητα από τα πραγματικά γεγονότα και να πνίξουν το θέμα.
Σωστά λες ότι χωρίς καταγγελία δεν ασκείται καμία δίωξη αλλά πάλι πόσοι γιατροί βλέπουν χοντράδες από συναδέλφους τους στη δουλειά και σιωπούν ;
Δηλαδή πρέπει μόνο ο πολίτης να κυνηγάει τον κάθε επαγγελματία ; Εκ των έσω δεν υπάρχει κανείς έλεγχος ;

φιλικά
Δ.

Δεν έχεις άδικο Κώστα, είμαστε συννένοχοι όλοι όσοι τα βλέπουμε και σιωπούμε. Ομως ξέρω αρκετές περιπτώσεις που έχει γίνει καταγγελία για φακελάκι η για σοβαρό ιατρικό λάθος και το θέμα έχει πνιγεί είτε απο την Αστυνομία έιτε απο το Πειθαρχικό Συμβούλιο κατόπιν παρεμβάσεων και παραινέσεων άνωθεν. Γιατί μπορεί έσυ να είσαι ένα έντιμο μέλος του Πειθαρχικού Συμβουλίου αλλά σίγουρα υπάρχουν και ανέντιμα που για πολλούς και διαφόρους λόγους θα κοιτάξουν να υποστηρίξουν το συνάφι τους, ανεξάρτητα από τα πραγματικά γεγονότα και να πνίξουν το θέμα.
Σωστά λες ότι χωρίς καταγγελία δεν ασκείται καμία δίωξη αλλά πάλι πόσοι γιατροί βλέπουν χοντράδες από συναδέλφους τους στη δουλειά και σιωπούν ;
Δηλαδή πρέπει μόνο ο πολίτης να κυνηγάει τον κάθε επαγγελματία ; Εκ των έσω δεν υπάρχει κανείς έλεγχος ;

φιλικά
Δ.

Δημήτρη,

Φυσικά και υπάρχουν περιπτώσεις που δεν τυγχάνουν την πρέπουσα αντιμετώπιση. Αυτό μπορεί να οφείλεται σε συγκάλυψη αλλά πολλές φορές συμβαίνει και το άλλο - ότι πραγματικά δεν προκύπτουν αποδείξεις! Το ότι κάποιος ασθενής ισχυρίζεται ιατρικό λάθος δεν σημαίνει ότι αυτό ισχύει και αυτό μπορεί (αντικειμενικά) να το κρίνει μόνο η ίδια η ιατρική επιστήμη. Το ίδιο και η περίπτωση της ιατρικής αμέλειας. Το ότι δεν γίνεται σύμφωνα με την επιθυμία/άποψη/προσταγή του ασθενή δεν σημαίνει ότι είναι αδικαιολόγητο ή ότι είναι αμέλεια. Να σου πω μόνο ότι η πλειοψηφία των καταγγελιών αφορούν ασθενείς παραμελημένους που τους διακομίζουν στα νοσοκομεία σε προθανάτια κατάσταση και όταν οι ασθενείς καταλήγουν τότε γίνεται και μια μήνυση ("και ότι βγει").

Όσον αφορά τις ποινικές και πειθαρχικές ποινές, αυτές δεν ανακοινώνονται από τα Πειθαρχικά Συμβούλια στα ΜΜΕ παρά μόνο στους άμεσα ενδιαφερόμενους (καταγγέλλοντα και καταγγελλόμενο). Έτσι δεν μαθαίνει ο κόσμος το τι ποινή έχει αποφασιστεί. Αρά αυτό που μένει είναι οι καταγγελίες "στα κανάλια" και η παρουσίαση αυτών από διάφορους "αγανακτισμένους" αλλά ποτέ δεν μαθαίνει κανείς για τις αφαιρέσεις αδειών άσκησης επαγγέλματος και άλλες βαρύτατες ποινές. Φυσικά όμως όταν δεν καταδικασθεί κάποιος ιατρός γιατί πολύ απλά δεν προκύπτουν αποδείξεις τότε αμέσως ουρλιάζουν πάλι οι "αγανακτισμένοι" για συγκάλυψη κτλ...

Επίσης πολλές καταγγελίες λύνονται έξω από τις αίθουσες των δικαστηρίων χωρίς ποτέ να εκδικαστούν - και μη θεωρείς ότι αυτό είναι απόδειξη ενοχής, πολλοί προτιμούν να υποκύψουν σε ωμό εκβιασμό και να πληρώσουν κάποια "αποζημίωση" με αντάλλαγμα μιας δήλωσης από τον καταγγέλλοντα ότι δεν θα έχει άλλες απαιτήσεις. Αυτό για την αποφυγή του δημόσιου διασυρμού, τα τηλεδικία και τα λοιπά καραγκιοζιλίκια.

Δεν υποστηρίζω ότι όλα λειτουργούν τέλεια! Αλλά δεν δέχομαι γενικεύσεις σε ένα ευαίσθητο θέμα που το γνωρίζω αρκετά καλύτερα από τον κάθε ένα. Και σε τελική ανάλυση οι δικοί μου σκοποί είναι υπεράνω της (οικονομικής) δικαίωσης της κάθε καταγγελίας - εγώ θέλω την εξάλειψη του φαινομένου (βλ. φακελάκι) γιατί με προσβάλει αλλά και υποβαθμίζει αυτά που έχω προσφέρει για πάνω από 20 χρόνια με κόπους και θυσίες που μόνο εγώ γνωρίζω!

Λες για "έλεγχο εκ των έσω"... Γνωρίζεις πολλούς κλάδους που κάνουν τέτοιο έλεγχο? Ή μήπως συμβαίνει το αντίθετο? Μήπως οι περισσότερες καταγγελίες ξεκινούν από ή υπό την παρότρυνση "συναδέλφων?

Ενημερωτικά σου λέω πως η απάντηση στην προηγούμενη ερώτηση είναι ένα ηχηρό ΝΑΙ! Και αυτό αφορά όλους τους κλάδους κι όχι μόνο τον ιατρικό. Μπορείς να βάλεις λύκους να φυλάνε τα πρόβατα?

Θέλοντας και μη, ο πλέον ενδεδειγμένος τρόπος για να χτυπηθεί το φαινόμενο αυτό είναι οι διάφοροι αγανακτισμένοι να καταθέσουν την καταγγελία τους στις αρμόδιες Αρχές κι όχι στα καφενεία, στα πηγαδάκια και αλλού! Ότι κι αν πει ο οποιοσδήποτε, αν δεν το καταγγείλει επίσημα.... τζάμπα μαγκιά και βαράτε με κι ας κλαίω...

Δεν ειμαι σπουδαγμενος. δεν ξερω γραμματα πολα. Το μονο που ξερω ειναι οταν ειχα κιλη στον 5- 6 σπονδιλο στον αυχενα για σας του γιατρους και ημουνα σχεδον παραλιτος απο την αριστερη πλευρα ΜΟΥ ΕΙΠΑΝ .ΟΧΙ ΑΜΕΣΑ  ΑΛΑ ΕΜΕΣΑ. ΦΑΚΕΛΑΚΙ .αλιος 6 Μηνες αναμονη.ΤΟ ΣΥΣΤΗΜΑ ΕΙΝΑΙ ΣΑΠΟΙΟ.Αν δεν το αλαξεται εσεις οι γιατροι εμεις οι φτωχοι δεν μπωρουμε.Αν ειχα τα λευτα θα πιγενα στο υγειας και οχι στο κατ.Δεν λεω ο Γιατρος που με ενχειρησε πολυ καλος και τον ευχαριστω Αλλα χωρεις Φ.....κι  6 μηνες αναμονη .η' 3.000.000 και στο υγειας α και ολα αυτα πριν 10ετειας.
Να σας πω και αλλη περιπτωση.Ο θειος μου με ενρφαγμα.ας μην μακρυγορω. 10 μερες εντατικη ενχειρηση γιοκ μολης επεσε το φ....κι εγεινε  επι τοπου.ΠΟΙΟΣ ΦΤΑΙΕΙ ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΓΙΑΤΡΟΙ Δεν  ειναι ολοι ιδοι αλλα το 99% τα περνουν-και αν δεν πληρωσεις πεθανες στο ραντσο.Τα λογια μου μπορει να ειναι σκλιρα αλα αυτη ειναι η ΑΛΗΘΕΙΑ

Δεν λεω αν το καναμε αυτο ολοι ισως ηταν αλλοιος τα πραγματα.Αλλα φιλε μου οι γιατροι εχου το πανω χερι.Π.Χ εγω σαν εργαζομενος ξερω τα δικαιωματα μου αλλα αν τα απετησω θα βρεθω στο δρομο.Οι γιατροι πρεπει να αλαξουν  το συστημα και οχι οι αρωστοι.Π.Χ Ο Ψαρας ριχει τα μικρα στη θαλασσα να μεγαλωσουν.Δεν φτενε αν αυτα πιαστηκαν στο αγκιστρι.Καταλαβαται ΓΙΑΤΡΟΙ