Ερώτηση Ιησούς Χριστός-Σταύρωση-Ανάσταση

"Φίλε πατρινέ (μας λες αν θέλεις το όνομα σου),
σεβαστή η άποψη σου, αλλά διαφωνώ μαζί σου σε ένα σημείο.Για την ακρίβεια διαφωνώ σε αρκετά αλλά σε ένα θα μείνω.Νομίζω πως σε αυτό που λες με τους διωγμούς έχεις άδικο.Σκέψου πόσους και πόσο απάνθρωπους διωγμούς δέχθηκαν οι Χριστιανοί από τους Ρωμαίους.Τα βασανιστήρια που υπέστησαν, όταν τους έριχναν σε λιοντάρια, σε καυτό νερό κτλ κτλ.

    Φιλικά,
    Άκης"

φιλε ακη, με λενε δημητρη.

και δεν καταλαβαινω που διαφωνεις μαζι μου. εγω παντως συμφωνω σε αυτο που λες οτι οι χριστιανοι δεχτηκαν βαναυσους διωγμους, απλα προσθετω οτι οταν ηρθαν αυτοι στα πραγματα, τους επανελαβαν εναντια στους ελληνες δωδεκαθειστες,παγανιστες, ειδωλολατρες η οπως κι αν τους ελεγαν τοτε. πραγμα που , λιγο η πολυ, ειναι η επαναλαμβανομενη ιστορια αυτης της χωρας...

Φίλε Δημήτρη, από την Πάτρα, καταλαβαίνω την αγανάκτησή σου, εναντίον αυτών που διέπραξαν αυτά τα εγκλήματα όπως λες, αλλά το ερώτημα , αν διαβάσεις από την αρχή, δεν είναι τι σκεπτόμαστε για τους πιστούς χριστιανούς, αλλά τι γνώμη έχεις εσύ για τον ίδιο τον Χριστό, που αυτές τις μέρες γιορτάζουμε την ανάστασή του.
Μην μου πεις οτι ο Χριστός δίδαξε όλα αυτά που εσύ κατηγορείς?

Παρακαλώ τους συντονιστές να μην κλειδωθεί ούτε να διαγραφεί το θέμα διότι είναι Μ.Εβδομάδα και μπήκε για κάποιο σκοπό.

Ηξερα πολύ καλά ,ότι το θέμα αυτό ήταν λεπτό και σοβαρό και το έβαλα για να βοηθήσω (όσο μπορώ) τους φίλους του σάιτ,  (τους οποίους -ΟΛΟΥΣ ΑΝΕΞΑΙΡΕΤΩΣ - αγαπώ, σέβομαι και εκτιμώ ιδιαίτερα), να βοηθήσω επαναλαμβάνω να δυναμώσουν την πίστη τους όσοι πιστεύουν στον Χριστό, ή να προβληματιστούν όσοι κλονίζονται από τα κατά καιρούς σκάνδαλα που ακούγονται ή γράφονται στα διάφορα μέσα επικοινωνίας.
Ετυχε να διαβάσω ένα βιβλίο (αυτό που αποσπάσματά του έγραψα) το οποίο αποδεικνύει περίτρανα ότι ο Χριστός ήλθε Σταυρώθηκε και  Αναστήθηκε.

Μπορεί κάποιος να το ανατρέψει αυτό. Αν ναι, να τον ακούσουμε, αν όχι ας πούμε ένα μεγάλο ευχαριστώ σ΄Εκείνον που έπαθε όσα έπαθε για μας. Αυτό πιστεύω ήταν το θέμα και τίποτα περισσότερο.

Αν κάποιο μέλος είναι ή όχι σατανιστής, ή  οπαδός άλλης θρησκείας ή αίρεσης και εκτιμά ότι το πιστεύω του είναι ορθότερο και αποδεικνύεται με τον ίδιο ή παρόμοιο τρόπο η ορθότητά της θρησκείας του, παρακαλώ να μας το πει και αυτός με τέτοιο τρόπο, εγώ προσωπικά είμαι πρόθυμος όχι να τον διαβάσω αλλά να τον μελετήσω και δηλώνω ,ότι ,αν τα αποδεικτικά του στοιχεία είναι έτσι ατράνταχτα οπως αυτά που εγώ λέω, τότε μπορούμε να το συζητήσουμε.

Γιατί σε κάποιο σημείο έγραψα ότι πολλοί προσπάθησαν να φτιάξουν θρησκείες αλλά δεν έγινε τίποτα.

"Καί ενώ έτρωγον,λαβών ο Ιησούς τόν άρτον,καί ευλογήσας,έκοψε καί έδιδεν εις τους
μαθητάς,καί  είπε,Λάβετε,ΦΑΓΕΤΕ,τούτο είναι τό σώμα μου.Καί λαβών τό ποτήριον,
καί ευχαριστήσας,έδωκεν εις  αυτούς,λέγων,πίετε εξ'αυτού πάντες, διότι τούτο είναι
τό αίμα μου τό τής καινής διαθήκης,τό υπέρ πολλών εκχυνό- μενον εις άφεσιν αμαρτιών"
Ματθαίος Κεφ.κς(26) Εδαφ.26-28 [Βάμβα σελίς 875

Το δισκοπότηρο καθώς και το κουτάλι της θειας κοινωνίας πρέπει να είναι χρυσά αυτό και με τον συνδυασμό της αιθυλικής αλκοόλης που περιέχει η θεια κοινωνία αποτρέπει στο μέγιστο την μετάδοση μολυσματικών ασθενειών. Το γεγονός είναι ότι στο κατά ως άνω δεν αναφέρεται ότι άρτος και οίνος είναι μαζί στην μετάληψη της θειας κοινωνίας!!

Στην Θεία λειτουργία χρησιμοποιούνται πολλά σκεύη, όπως η λόγχη, ο αστερίας, κλπ
Στην Θ. Λειτουργία τελείται μυστήριο,θυσία, και μέσα στο άγιο δισκοπότηρο βρίσκεται διαμελισμένο το Σώμα του Χριστού, (με την μορφή του άρτου- ενώ εκτός από το κρασί υπάρχει και ύδωρ και ξύδι που αυτά συμβολίζουν, το μεν κρασί - το αίμα του Χριστού, το ύδωρ συμβολίζει το νερό που έτρεξε όταν τρυπήθηκε το σώμα του Χριστού και το ξύδι συμβολίζει το ξύδι που έδωσαν και ήπιε ο Χριστός πάνω στον Σταυρό.

Οταν συνεπώς μεταλαμβάνουμε, σημαίνει ότι δεν κάνουμε ότι έκανε ο Χριστός στον μυστικό δείπνο αλλά ότι λαμβάνουμε το σώμα και το αίμα του Χριστού, που βρίσκονται διαμελισμένα μέσα στο Αγιο Δισκοπότηρο.
Γιαυτό και ο ιερέας κατά την Θεία Λειτουργία, παρακαλεί λέγοντας, ποίησον τον άρτον τούτον σώμα Χριστού-(κεντά τον άρτον με την λόγχη η οποία συμβολίζει την λόγχη που τρύπησαν τον Χριστό πάνω στο σταυρό και καθώς τεμαχίζει τον άρτο  λέει -μελίζεται και διαμελίζεται - ο μελιζόμενος και μη διαιρούμενος, εννοώντας τον Χριστό κλπ κλπ

Το δεύτερο που έχω σημειώσει με κόκκινα γράμματα είναι αυτο που λέει οτι αν βγει ενα διαταγμα και θανατωνονται αυτοι που ειναι πιστοι στο χριστό....Δεν ξέρω τι θές να πείς αλλα εγώ το βρίσκω λίγο γραφικό.(με όλο το σεβασμό)Προσωπικά πιστεύω αλλα σε λογικά πλαίσια, γιατι το έχω αναγκη,δεν παταω σε εκκλησίες και γενικώς δεν πιστεύω πως ο θεός θα ασχολείται πολυ με εμας,γιατι διαφορετικά θα ηταν αλλιως η ζωή μας.Ο άνθρωπος ορίζει μόνος την μοιρα του και είναι αυτος υπευθηνος για τις πράξεις του.(ετσι πιστευω,μπορει να κάνω λάθος).

Μην βρίσκεις γραφικό το διάταγμα γιατί τώρα έχουμε δημοκρατία, ελευθερία κλπ. Σκέψου όμως αύριο να άλλαζαν τα πράγματα και να βρισκόμασταν υπό άλλο καθεστώς είτε εδώ στην Ελλάδα, όπως συνέβη επί τουρκοκρατίας και να απαγορευόταν η λατρεία του Χριστού. Η αποκάλυψη αυτό ακριβώς λέει, ότι δηλαδή όταν στον κόσμο θα κυριαρχήσει ο σατανάς, τότε η λατρεία του Χριστού θα απαγορεύεται. Σε αυτή την περίπτωση εγώ διερωτώμαι τι στάση θα κρατήσω? Εκεί θα δοκιμαστεί η πίστη μου και η πίστη όλων μας.
Μια περίπτωση που φαντάζομαι να γίνει είναι η εξής:
Διοικεί τον κόσμο ο σατανάς. Καταργούνται τα χρήματα και για να εισπράξεις τον μισθό σου πρέπει να πας στην Τράπεζα δείχνοντας στοιχεία άρνησης Χριστού και υποταγής στον σατανά, διαφορετικά μισθός ή χρήματα δεν αποδίδονται.

Οσον αφορά αυτό περι ότι ο Χριστός δεν ασχολείται μαζί μας, σου λέω ότι καθημερινά είναι μαζί μας. Οτι του ζητήσεις με πίστη και αγάπη, θα το έχεις. Σε μένα έχει συμβεί πολλές φορές αυτό. Την ζωή μας εμείς την καταστρέψαμε και την καταντήσαμε έτσι, όταν φύγαμε από τον Παράδεισο. Εμείς το θελήσαμε και τώρα όλος ο αγώνας μας είναι να ξανακερδίσουμε τον παράδεισο.

Γιάννη, καλησπέρα
Μη με πάρεις στραβά, αλλά το θέμα που άνοιξες είναι λεπτότατο. Οπως έγραψα και πιο πάνω, Θεός είναι ότι πιστεύει ο καθένας μας. Το αν τα πάθη του Χριστού αποδεικνύονται ή όχι, μόνο και μόνο διαβάζοντας τις απόψεις που γράφει κάποιος σ' ένα βιβλίο, λυπάμαι, αλλά δεν θα ήθελα να το κρίνω εγώ. Εξάλλου, υπάρχει και ο αντίλογος που ρωτάει για τους χιλιάδες αμάχων που "αφήνονται" να πεθαίνουν καθημερινά από πείνα, δίψα, πολέμους κλπ, και η απάντηση που παίρνει είναι: -Φταίει το προπατορικό αμάρτημα (που εμένα δε με ικανοποιεί - που είναι το αγαπάτε αλλήλους όταν δεν εφαρμόζεται από το δημιουργό του). Το θέμα είναι, αυτό που πιστεύεις να σε καλύπτει στην ψυχική σου αναζήτηση, και δεν είναι απαραίτητο - πάντα κατά τη γνώμη μου - να προέρχεται μόνο από μία θρησκεία ή ένα δόγμα. Μη μου πεις ότι το Ισλάμ, ο Ινδουισμός ή ο Βουδισμός δεν περιέχουν αξιοζήλευτες θεωρίες. Απλά, κι από τα λίγα που ξέρω, η βάση είναι η ίδια, και οι λεπτομέρειες διαμορφώθηκαν (και συνεχίζουν να διαμορφώνονται) ανάλογα με τις "ανάγκες" του πληθυσμού, πχ ο Χριστιανισμός για την Ευρώπη, ο Βουδισμός για την Ανατολική Ασία, κοκ. Αυτά τα λίγα, κι εντελώς επιγραμματικά, μιας και όπως είπα, δεν είμαι σε θέση να κρίνω απόλυτα κάτι που ακόμα το ψάχνω μέσα μου. Αρα, ποιος ο σκοπός που τέθηκε το θέμα, μιας και δεν υπάρχουν όχι απλά γραμμές, αλλά ούτε καν όρια που να μπορείς να κινηθείς;
Ας ευχηθούμε λοιπόν, καλό Πάσχα ή ότι άλλο επιθυμεί ο καθένας μας, κι ας συνεχίσουμε το ψάξιμο σ' αυτό το ατέλειωτο ταξίδι.

Τα πραγματα ειναι απλα. Η πιστη ειναι προσωπικη υποθεση του καθε ανθρωπου. Δεν χρειαζετε να αποδειξει ο οποιοσδηποτε στον οποιονδηποτε τιποτε. Αυτα τα θεματα δεν θελουν πολυ για να εξελιχθουν σε φανατισμο και παρεξηγισεις μεταξυ φιλων, γνωστων και συναδελφων. Δεν λεω να κρυβομαστε για τα πιστευω μας, ειμαστε ελευθεροι ανθρωποι, αλλα μην προσβαλουμε τα πιστευω των αλλων. Εαν υπαρχει αγαπη μεταξυ ολων, συνεργασια και θεληση για προσφορα, στο οτιδηποτε μπορει να προσφερει ο καθενας για να βοηθησει καποιον, δεν με ενδιαφερει σε ποιον Θεο προσευχεται ειναι δικαιωμα του.
Καποιοι στον πλανητη αυτο πλουτιζουν απο αυτους τους πολεμους. Καλλιεργουν αυτες τις κοντρες μεταξυ των λαων και των ανθρωπων για να πουλανε τα οπλα που θα καταστρεψουν και θα σκοτωσουν και μετα θα ερθουν για να χτισουν και να πουλησουν παλι. Τους κανουμε ζημια οταν τα βρησκουμε μεταξυ μας. 
Καλο πασχα σε ολους και προσοχη στους δρομους. Θελουμε να δουμε τα παιδια μας να μεγαλωνουν.   

Μεγάλη Παρασκευή ξημερώνει. Το βράδυ Επιτάφιος. Όλοι οι Έλληνες έχουμε λίγη χριστιανοσύση μέσα μας. Ας αφήσουμε τις αντιπαραθέσεις για λίγο και ας δούμε ο ένας τον άλλον με αγάπη και κατανόηση.

Συνάδελφοι ΚΑΛΟ ΠΑΣΧΑ και ΚΑΛΗ ΑΝΑΣΤΑΣΗ. 

Με λιγα λογια Λακωνικα (μου αρεσει οταν δηλωνω τον Εθνικισμο μου)...

Οταν προσπαθεις να αναλυσεις τοσο λεπτα ζητηματα ,η αναλυση-κριτικη εχει μεγαλο ποσοστο να παρεξηγηθει .Οσο και πολιτισμενο ατομο και να αισθανεται ο οποιοσδηποτε ,οσο και συζητησιμος τον κινδυνο αυτο δε μπορει να το γλιτωσει.Ο καθε ανθρωπος πιστευει για διαφορους λογους προσωπικους οτι θελει,οπως και οταν ψηφιζει κανει κατι αναλογο αλλα οταν θες να συζητησεις μαζι του και πιστευεις κατι το αντιθετο απο αυτον αθελα σου μπαινεις σε δυσκολη θεση.

Τελος δεν ειναι θεμα γνωσεων ,ευστροφιας η ευκολιας λογου το ποιος εχει δικιο η αδικο γιατι οποιος εχει σκοπο αυτο ,να αποδειξει οτι εχει δικιο,χανει την ουσια του ορου [glow=red,2,300]συζητηση[/glow]....

Καλο Πασχα και αγαλιαση στις ψυχες των Ανθρωπων(το γραφω με αλφα κεφαλαιο γιατι σημαινει παρα πολλα...)

στο δικο μου μυαλο, υπαρχουν σαφεις και ξεκαθαρες αποδειξεις οτι θεος, η δεν υπαρχει, η δεν ειναι παντοδυναμος, η δεν ειναι καλος.
τα παραδειγματα αθωων που τυρανιουνται ειναι απειρα.καθε ενα απο αυτα ειναι αρκετη αποδειξη.
οσα γνωριζουμε για τη θρησκεια, προερχονται απο οτι ειπαν η εγραψαν κληρικοι για τους οποιους δεν υπαρχει κανενας λογος να πιστεψουμε οτι στο παρελθον ησαν καλυτεροι απο οτι σημερα.
δεν τους πιστευω.τοσο απλα!