Ερώτηση Με τη γλώσσα των συμφερόντων

Είμαστε ένας βαθιά συναισθηματικός λαός και συχνά κάνουμε το λάθος να πιστεύουμε πως και η εξωτερική πολιτική μπορεί να χαράσσεται βάσει... συναισθημάτων. Έχουμε ακόμη την ψευδαίσθηση πως υπάρχει ένα ατέλειωτο απόθεμα φιλελληνισμού στη Γερμανία, στην Αμερική, στη Γαλλία στο οποίο μπορούμε να στηριζόμαστε όποτε τα βρίσκουμε δύσκολα. Ας τελειώνει αυτή η ψευδαίσθηση, δεν υπάρχουν φιλέλληνες και ανθέλληνες στο Στέιτ Ντιπάρτμεντ ή την Καγκελαρία, αλλά υπηρεσιακοί παράγοντες οι οποίοι φροντίζουν πρωτίστως τα συμφέροντα της χώρας τους.

Κάποια στιγμή θα πρέπει δε να αντιληφθούμε πως κακώς περιμένουμε τον σωτήρα που θα μας σώσει από το δημοσιονομικό αδιέξοδο με την έκδοση του εωρο-ομολόγου ή τον Αμερικανό πρόεδρο που θα μας δώσει την ίδια σημασία με την Τουρκία. Ο Γερμανός φορολογούμενος δεν θα συναινέσει εύκολα στη στήριξη της Ελλάδος όταν διαπιστώνει τα καλοκαίρια πως πρόκειται για μια χώρα που δεν παράγει τίποτα, αλλά έχει εθιστεί σε ένα αφύσικα υψηλό επίπεδο ζωής. Αντιλαμβάνεται πως οι «Καγιέν» που κυκλοφορούν στην Ελλάδα είναι προϊόν κλοπών και μιζών από τα ατέλειωτα κοινοτικά πακέτα που ο ίδιος χρηματοδότησε με τους φόρους του. Ο Γερμανός αξιωματούχος πάλι ενδιαφέρεται να πουλήσει πολεμικά αεροσκάφη και ενοχλείται από τις συνεχείς υποσχέσεις που δεν αποκτούν ποτέ αντίκρισμα.

Οσο για τους Αμερικανούς έχουν πάρει το μήνυμα, με πολλούς τρόπους, πως δεν είναι ιδιαιτέρως καλοδεχούμενοι στην Ελλάδα και πως καμία –μη αυτοκτονική– κυβέρνηση δεν θέλει να «παίξει μαζί τους». Η Ελλάδα εμφανίζεται, στα μάτια τους, να «γκρινιάζει» για θέματα ήσσονος γεωπολιτικής σημασίας, χωρίς όμως να θέλει να δώσει και ανταλλάγματα για την αμερικανική στήριξη. Ο Ομπάμα, και ο κάθε Ομπάμα, διαβάζει τις σχετικές εισηγήσεις των υπηρεσιακών παραγόντων και επικεντρώνεται σε μια Τουρκία που έχει μείζονα γεωπολιτική σημασία, παίζει καταλυτικό ρόλο λόγω της θέσης της σε σχέση με το Ιράκ, το Ιράν και το Μεσανατολικό και που ξέρει να ξεχωρίζει τον αντιαμερικανισμό της από τις σοβαρές μπίζνες.

Πραγματικοί φιλέλληνες υπήρχαν όταν ήμασταν ο ξυπόλυτος λαός που τα έβαζε με μια άρρωστη παραπαίουσα αυτοκρατορία. Κανείς δεν μας παίρνει σοβαρά επειδή τυχαίνει να βρίσκεται ο Παρθενώνας στην πρωτεύουσά μας, τον οποίο μάλιστα φροντίζουμε να κρατάμε κλειστό με κάθε ευκαιρία. Η Ελλάδα κέρδιζε διαχρονικά όταν ήταν ισχυρή στο εσωτερικό της και μιλούσε τη γλώσσα των συμφερόντων με τις Μεγάλες Δυνάμεις. Τώρα είμαστε στο ναδίρ μας εσωτερικά και αδυνατούμε να παίξουμε ρόλο διεθνώς. Ας μην θυμώνουμε, και ας δούμε τι φταίει.

Αλέξης Παπαχελάς

(Δυστυχώς εμενα με εκφράζει απόλυτα)

Είναι η μεγάλη αλήθεια!
Κάθε φορά που γίνονται εκλογές σε ένα μέρος του κόσμου στην Ελλάδα συμβαίνει ότι και με τις συμμέτοχές μας στην Eurovision!Στα προγνωστικά και στα στοιχήματα είμαστε στα πρώτα νούμερα και ότα γίνει η Eurovision να μην σχολιάσω τι παίρνουμε( όχι ότι με απασχολεί και ιδιάιτερα...)Έτσι λοιπόν και στις εκλογές!Κατά την προοεκλογική περίοδο όλοι οι υποψήφιοι έχουν ως πρώτο μέλημα τα συμφέροντα της Ελλάδας( κατά τους Έλληνες πάντα) και μετά την εκλογή τους αδιαφορύν πλήρως( αυτό κάναν και πριν αλλά εμείς τον χαβά μας)!
Μεταφέρω και σχολιάζω μια ατάκα του κ. Κανάκη σε ένα πρόσφατο "Ράδιο Αρβύλα" δεν είναι δικά μου η παρομόιωση αλλά μου αρέσε!



Κακά τα ψέματα οι κυβερνώντες όλου του κόσμου μετά τα προσωπικά συμφέροντά τους βάζουν τα συμφέροντα της χώρας τους και ούτε που γνωρίζουν που στον χάρτη βρίσκεται η ελλαδίτσα!

Μια διαφωνία έχω με τον κ. Παπαχελά!Φιλέλληνες στους κόλπους των κυβερνώντων δεν υπήρχαν ούτε τότε!Υπήρχαν φιλέλληνες διανοούμενοι αλλά όχι αξιωματούχοι!Αυτοί τα συμφέροντά τους κοιτούσαν και τότε!

Πρέπει να πάψουμε αυτή την καραμέλα ότι οι ξένοι νοιάζονται για την Ελλάδα και να δουμε τι μπορούμε να κάνουμε απο μόνοι μας!

Αγαπητοί φίλοι 

Η συζήτηση είναι αμοιγώς πολιτική, και απο τον κανονισμό του site δεν επιτρέπονται πολιτικές συζητήσεις οπότε και αν και έχω πολιτική άποψη δεν θα σχολιάσω, θα πω απλά τούτο.........ΜΑ ΚΑΛΑ ΔΟΥΛΕΥΟΜΑΣΤΑΙ ?

Πρέπει να πάψουμε αυτή την καραμέλα ότι οι ξένοι νοιάζονται για την Ελλάδα και να δουμε τι μπορούμε να κάνουμε απο μόνοι μας!

εδώ μέσα απο το site έχουν γίνει κάποιες κινήσεις, είδατε να λάβουν μέρος πλύν 4-5 ατόμων ? και μιλάμε για κάτι που μας ενδειαφέρει άμεσα ως ερασιτέχνες ψαράδες.

Δυστιχώς έχουμε πέσει σε βαθειά χειμερία νάρκη.....

φιλικά
Βασίλης

Αποσπασμα απο την πολιτεια του Πλατωνα.
Λογια του ιδιου του Σωκρατη.

Ἐὰν μή, ἦν δ’ ἐγώ, ἢ οἱ φιλόσοφοι βασιλεύσωσιν ἐν
ταῖς πόλεσιν ἢ οἱ βασιλῆς τε νῦν λεγόμενοι καὶ δυνάσται
φιλοσοφήσωσι γνησίως τε καὶ ἱκανῶς, καὶ τοῦτο εἰς ταὐτὸν
συμπέσῃ, δύναμίς τε πολιτικὴ καὶ φιλοσοφία, τῶν δὲ
νῦν πορευομένων χωρὶς ἐφ’ ἑκάτερον αἱ πολλαὶ φύσεις ἐξ
ἀνάγκης ἀποκλεισθῶσιν, οὐκ ἔστι κακῶν παῦλα, ὦ φίλε
Γλαύκων, ταῖς πόλεσι, δοκῶ δ’ οὐδὲ τῷ ἀνθρωπίνῳ γένει,
[473e] οὐδὲ αὕτη ἡ πολιτεία μή ποτε πρότερον φυῇ τε εἰς τὸ
δυνατὸν καὶ φῶς ἡλίου ἴδῃ, ἣν νῦν λόγῳ διεληλύθαμεν.
ἀλλὰ τοῦτό ἐστιν ὃ ἐμοὶ πάλαι ὄκνον ἐντίθησι λέγειν,
ὁρῶντι ὡς πολὺ παρὰ δόξαν ῥηθήσεται· χαλεπὸν γὰρ ἰδεῖν
ὅτι οὐκ ἂν ἄλλη τις εὐδαιμονήσειεν οὔτε ἰδίᾳ οὔτε δημοσίᾳ.

Αν δεν συμβεί, είπα εγώ, ή να κυβερνήσουν στις πολιτείες οι φιλόσοφοι ή να ασχοληθούν με τη φιλοσοφία, ανυστερόβουλα και άξια, αυτοί τους οποίους τώρα τους αποκαλούν βασιλιάδες και άρχοντες, έτσι ώστε η πολιτική δύναμη και η φιλοσοφία να συναντηθούν στο αυτό πρόσωπο, κι αν τούτος ο εσμός όσων σήμερα πορεύονται χωριστά προς τη μια ή την άλλη κατεύθυνση δεν εμποδιστεί δια της βίας να το κάνει αυτό, δεν θα 'χουν τελειωμό, φίλε Γλαύκων, οι συφορές για τις πολιτείες, νομίζω ούτε και για το ανθρώπινο γένος, κι ούτε τούτο το πολίτευμα, που τώρα μόλις το περιγράψαμε θεωρητικά, πρόκειται ποτέ να λάβει, προτού να γίνουν αυτά, αληθινή υπόσταση και να βγει στο φως του ήλιου. Αυτό είναι που ώρα τώρα διστάζω να το πω, καθώς βλέπω πόσο παράδοξο θα ακουστεί· δύσκολο, βλέπεις, να το αντιληφθεί κανείς πως δεν είναι δυνατόν να υπάρξει άλλος τρόπος να ευτυχήσουν ούτε τα άτομα ούτε το σύνολο!

Αγαπητε Βασιλη τουτη δεν ειναι πολιτικη συζητηση.Πολιτειακη αξιολογηση ενδεχομενως ναι.Ενας υγιεις προβληματισμος ενος ενεργου πολιτη δεν αποτελει κατ'αναγκη πολιτικη κινηση.
Τον προβληματισμο μου εξεφρασε αριστα με τον αρτιο γραπτο του λογο ενας συν-πολιτης δημοσιαγραφος κατα το επαγγελμα.
Το μονο που ζητησα ηταν λιγος κοινος προβληματισμος και......φιλοσοφωντας κομματι ο καθενας ισως βγουμε απο τη βαθεια χειμερια ναρκη για την οποια κανεις λογο.

Φιλικα και διχως πολιτικες προεκτασεις.
Δημητρης

Αδυνατω να καταλαβω το πολιτικο στιγμα στο οποιο γινεται αναφορα.
Καλυτερα να διαγραφει το θεμα και να επαναληφθει για ακομη μια φορα η τακτικη στην οποια ειμαστε προσκειμενοι.

Αδυνατω να καταλαβω το πολιτικο στιγμα στο οποιο γινεται αναφορα.
Καλυτερα να διαγραφει το θεμα και να επαναληφθει για ακομη μια φορα η τακτικη στην οποια ειμαστε προσκειμενοι.

Δυστυχως και εγω δεν καταλαβα, τον ενδεχομενο πολιτικο στιγματισμο...ας αφηναμε μια φορα ενα σοβαρο θεμα να κυλησει ομορφα...και να μην το σφαζαμε σαν αρνι....

Θα κανω μια προσπαθεια (με σεβασμο προς τον οικοδεσποτη της ιστοσελιδας) φιλοσοφωντας τα ακολουθα.
Αρχικα ομως θελω να αποδειξω τον διαχωρισμο αναμεσα στο πολιτικο και το πολιτειακο κειμενο.
Απο την εποχη της επαναστασεως του '21 (και λιγο πριν) δανειζομαστε και πτωχευουμε.Συμπτωματικα σε μια προσφατη εκπομπη (Φακελοι) αναπτυχθηκε το θεμα κατονομαζοντας προσωπα και επικυρωνοντας τις "φημες" για το ποσο των 800 δις ευρω.Αυτη ναι θα ηταν μια πολιτικη συζητηση τελικα.
Εκει που θελω να σταθω εγω ειναι η/οι βλαβη/ες του μηχανισμου του Εθνους μας.
Μια εξ αγχιστείας συγγενης μου, εργαζονταν σε νησι - το οποιο αρνουμε να αποκαλυψω για να προφυλαξω και να προφυλαχτω - η οποια διαπιστωσε οτι η κινηση/ροη των κατοικων ηταν και ειναι αντιθετη ως προς την εξελιξη αλλα και την εξυπηρετηση της βαριας βιομηχανιας της χωρας μας.Αυτη δεν ειναι αλλη απο την πολιτιστικη μας κληρονομια και την πληθωρα των μνημειων.Οι ιδιοκτητες των τουριστικων καταστηματων του νησιου δεν τηρουσαν το τουριστικο ωραριο γιατι οπως διετειναν, ειχαν και τα χωραφια τους τα οποια τους εδιναν το υπολοιπο του εισοδηματος που επιθυμουσαν.
Λογω σπουδων η εν λογο συγγενης ειναι γλωσσομαθης.Ετσι ειχε την δυνατοτητα να συνομιλησει με αρκετους τουριστες δινοντας τους την δυνατοτητα να εκφραστουν ως προς το σκηνικο που αντιμετωπιζαν.Το δυστυχο συμπερασμα ομως προεκυπτε απο τα λαθραια ακουσματα της οταν στα διαφορα καφε και μπαρ ακουγε τις μεταξυ των αλλοδαπων τουριστων συζητησεις.Η δυσφημιση ηταν αναμενομενη αλλα και η αποτροπη αλλων προς αυτον τον προορισμο γεγονος αδιαμφισβητητο.
Γελουμε με τους Γερμανους και τους Νορβηγους που φορουν καλτσα με τα σανδαλια αλλα εκεινοι θα επιστρεψουν κοκκινοι απο τον ηλιο στα σπιτια τους και οταν χρειαστει να εξιστορησουν το πως τα περασαν ή θα παραβλεψουν το κομματι κατοικος ή θα πουν κατι του τυπου...ειναι διαφορετικοι απο εμας και πολυ πισω μαλιστα.
Καποτε ενας συνεργατης της εταιριας στην οποια εργαζομαι (αντιπροσωπος Ιταλικων κατασκευαστικων οικων) μου κατεστησε σαφες το εξης.Οι υπολοιποι "φιλοι" μας στην Ευρωπη αναρωτιουνται πως ειναι δυνατον να θεωρουμε πως ειμαστε απογονοι εκεινων που θεσπισαν τους νομους, τις αρχες, βασικες επιστημες και λοιπα εξελικτικα μεσα.Απλα -οπως ειπε και στο παρελθον καποιος αλλος- τυγχανει να βρισκομαστε κατω απο τον ιδιο ηλιο στον ιδιο γεωγραφικο χωρο.
Εχουμε και ενα ψωνιο οτι ειμαστε Ελληναρες και απαιτουμε σεβασμο απο τους λοιπους.

Καταθετω προσωπικη εμπειρια.
Σε ταξιδι στη Πραγα πηγα με τη γυναικα μου σε ενα Ιταλικο εστιατορια με τιμες λαδαδικων Θεσσαλονικης.Καθησαμε, παραγγειλαμε και συνομιλουσαμε πολιτισμενα και κοσμια.
Στο 20λεπτο επανω ερχονται 6 ατομα απο το γκρουπ που συνταξιδευαμε και τα κανουν ολα ανω κατω με μια θορυβωθη εισοδο.Ενωνουν τραπεζια για να χωρεσουν, θεωρουν οτι δεν τους αρεσει το μενου αλλα στην ουσια δεν μπορουσαν να το διαβασουν και λοιπες βαρβαροτητες.Η παρεα που βρισκεται πισω μας ρωταει τον σερβιτορο απο που ειναι αυτοι και εκεινος απαντα με ξινη φατσα....απο την Ελλαδα.Οχι αδικα ξινισμενος γιατι 3-4 φορες τους καλησπερισε και ετεινε να τους βοηθησει αλλα οι δικοι μας τον συνδεσαν με Καιρο και στο τελος εφυγαν αφηνωντας ενα χαμο.
Καποιο στιγμη (μας ειδε που μας χαιρετισαν) μας ρωταει αν τους γνωριζουμε.Ντραπηκα λιγακι και ζητησα συγνωμη για την ολη εικονα και του τονισα οτι δεν ειναι ετσι οι Ελληνες.Μου ανοιχτηκε κοιτωντας με ολη την ωρα στα ματια ομολογωντας πως το γνωριζει γιατι επι 15 χρονια δουλευε στο μαγαζι του κολλητου φιλου στον Καναδα που ειναι....Ελληνας.
Τελικα διαφερουμε ακομη και σαν Ελληνες.Οι μεταναστες πονανε περισσοτερο τον τοπο ενω οσοι παρεμειναν στον χωρο.......αδυνατω να τοποθετηθω!!
Τι αφηνουμε στα παιδια μας τελικα;Τα ερειπια των μνημειων;Τα χρεη;
Η δικη μας η γενια (κ.κ Νιακα,Φραντζεσκακη,Τσιφλικιωτη,Σωτηροπουλε,Μπονη) τι αφηνει;

Θα γραψω αλλη μια κουταμαρα κλεινωντας.
Αν γινοταν ανοικοδομηση ολων των αρχαιων μνημειων και επαναφορα στην αρχικη τους μορφη αντιλαμβανεστε τι θα γινοταν απο ποιοτικο τουρισμο στη χωρα μας;
Που θα τα βρουμε τα λεφτα θα με ρωτησει καποιος πολυ σωστα.
Τα 70 εκατομμυρια της Vodafon που ποτε δεν θα αποδοθουν (απο τις γνωστες υποκλοπες) ειναι μια καλη αρχη.

Υ.Γ
Αναφερθηκα και ονοματισα τους ανωνθεν (μερος του συνολου) οχι γιατι ζητω ευθυνες αλλα γιατι σεβομαι και εκτιμω τις αποψεις σκεπτομενων ανθρωπων κοντα στην ηλικια μου.
Αποφευγω να ονοματισω γηραιοτερους οπως τον εκλεκτο κ.κ Γιαννακενα διοτι πολυ φοβαμαι οτι θα πεσει πυρινικη φαπα με νυστερι.

Ας μου επιτραπει μια επισημανση.Οτιδηποτε εχει κοινωνικο περιεχομενο εναι βαθεια πολιτικο.Ακομα και η υπαρξη αυτης της ιστοσελιδας.Ακομα και ενα εκ πρωτης οψεως ασχετο ποτηρι που εχουμε μπροστα μας.    Μ' εκτΙμηση.