Ερώτηση [Οι ιστορίες σας] [1] Θέλω πίσω το Psarema.gr που αγάπησα

Κι εγω τωρα δεν καταλαβα τιποτα

Και δεν είσαι ο μόνος...........

α) Μάθε να διαβάζεις!!! Που λέει ότι "κάνα δυο ακόμη δεν με κατάλαβαν";
β) Μάθε να σέβεσαι (αν θες να σε σέβονται)!!! Δεν νομίζω τόσα χρόνια να έχω δώσει το δικαίωμα, τόσο σε 'σένα, όσο και σε οποιοδήποτε άλλο μέλος να με χαρακτηρίζει ανεπαρκή, φαφλατά και φαντασιόπληκτο (τα αναφέρεις άμεσα ή έμμεσα), και γενικότερα να με προσβάλει, ειδικά με τόσο φτηνό τρόπο. Δόξα τω Θεώ, δεν πάσχω από σύνδρομο αναγνώρισης από κανέναν.

Στο θέμα μας τώρα... Κατάλαβες επιτέλους γιατί την κοπανάνε ένας - ένας; Ο Τσε το έχει γράψει κατ' επανάληψη ότι θέλει καθαρά ψαρευτικό site. Ως μέλος της ομάδας ανάπτυξης θα έπρεπε να το γνωρίζεις. Αν το ακούς για πρώτη φορά, ποτέ δεν είναι αργά να κάνεις την αρχή!

Κι εγω τωρα δεν καταλαβα τιποτα

Κι εγω τωρα δεν καταλαβα τιποτα

Και δεν είσαι ο μόνος...........

Θέλω πίσω το Psarema.gr που αγάπησα

Τωρα εσυ γιατι το ξαναλες?...αυτο το καταλαβα τα αλλα δεν καταλαβα

Γιάννη δες λίγο την χρονική αλληλουχία των παραπάνω και θα καταλάβεις.



Αν θεωρείς πως σε πρόσβαλα σου ζητώ συγνώμη, δεν ήταν αυτή η πρόθεσή μου.

Παρ όλα αυτά κάποια από τα γραφόμενα σου ούτε τα υπονόησα ούτε καν τα σκέφτηκα (φαφλατάς, φαντασιόπληκτος κτλ).

Το ανεπαρκής που όντως είπα, σαφώς και αναφέρονταν στην συγκεκριμένη κουβέντα και όχι γενικά.


Παρ όλα αυτά φρόντισες πριν να μου πεις ότι δεν ξέρω να διαβάζω (Αν διαβάζαμε....), ότι θέλω να έχω την τελευταία κουβέντα (και μάλιστα σε στιγμή που σου είχα θέσει ερωτήσεις!), και εμμέσως φαντασιόπληκτο (σε λίγο θα μας πεις ότι τα στέλνω εγώ στον εαυτό μου), χωρίς να σου έχω δώσει καμιά αφορμή.

Το "Πρόβλημα του καθενός τι μπορεί να καταλάβει και τι αδυνατεί" πάλι, εγώ δεν το έλαβα και ως φιλοφρόνηση.....

Επίσης αρνήθηκες να μου εξηγήσεις κάποια πράγματα τα οποία σου ρώτησα ή ζήτησα κάποιες διευκρινήσεις για χάρη θεωρώντας πως θα έπρεπε να τα είχα καταλάβει (γιατί;;; και ενώ σου ζητούσα σαφείς επεξηγήσεις και διασαφηνίσεις, πάντα για χάριν της κουβέντας.

Ε..... δεν μπορείς να λες και ότι δεν έδωσες κανένα δικαίωμα.

Θα σου υπενθυμίσω ακόμη πως ο σεβασμός είναι κάτι που εμπνέεται και δεν απαιτείται.

(Αν δεν κάνω λάθος, κάνα δυο ακόμη γράψανε ότι δεν σε κατάλαβαν).

Κυριε Χαρη εγω δεν καταλαβα εσας, τον κυριο Γιαννη τον καταλαβα :

Πειτε μου ομως κατι αν θελετε,επειδη ειμαι νεο μελος και δεν ξερω,εσεις ειστε παλιο μελος σαν τον κυριο καμαρα ας πουμε?

Ρωτω επειδη το τοπικ εχει να κανει με το λεγομενο απο καποιους "παλαιο ψαρεμα'

Παρασκευά (τα Κύριε νομίζω περιττεύουν σε μια φιλική κουβέντα).

Δεν είμαι όσο παλιό μέλος είναι ο Καμάρας, ωστόσο το παλιό psarema (οι παλιές συζητήσεις) ήταν δημοσιευμένες και σε κοινή θέα για πάνω από ένα χρόνο, οπότε μπορούσε να τις δει και να τις διαβάσει ο οποιοσδήποτε.

Το topic έχει να κάνει με το παλιό ψάρεμα, σε σύγκριση με το σύγχρονο.




Μπορείς εσύ να μου εξηγήσεις σε ποιο σημείο της κουβέντας στήριξα την επιχειρηματολογία μου σε υποθέσεις και σε ποιο σημείο ο Γιάννης παρέθεσε αποδείξεις (και ποιες και τι σημαίνουν);
Στο ρωτάω με πάσα καλή διάθεση και ειλικρίνεια, γιατί όπως έγραψα και πριν αδυνατώ να τα αντιληφθώ.

...φρόντισες πριν να μου πεις ότι δεν ξέρω να διαβάζω (Αν διαβάζαμε....), ότι θέλω να έχω την τελευταία κουβέντα (και μάλιστα σε στιγμή που σου είχα θέσει ερωτήσεις!), και εμμέσως φαντασιόπληκτο (σε λίγο θα μας πεις ότι τα στέλνω εγώ στον εαυτό μου), χωρίς να σου έχω δώσει καμιά αφορμή.

-Διαβάζω - διαβάζουμε είναι το ίδιο;
-Ναι, πλέον πιστεύω ότι θες απλά να έχεις την τελευταία κουβέντα!
-Χωρίς αφορμή;

Να υποθέσω τότε ότι αποδείξεις θεωρείς αυτό που κατάλαβα, τις παραθέσεις από συνομιλίες με φίλους σου δηλαδή
Tι ακριβώς αποδεικνύει;  (πέρα από το ότι δεν θέλει να γράψει για τους λόγους που σου εξηγεί)

Το "Πρόβλημα του καθενός τι μπορεί να καταλάβει και τι αδυνατεί" πάλι, εγώ δεν το έλαβα και ως φιλοφρόνηση.....

Δύο μέρες προσπαθώ να σου δώσω να καταλάβεις. Αλλοι το κατάλαβαν αμέσως. Σίγουρα όμως δεν το έγραψα ειρωνικά.

Επίσης αρνήθηκες να μου εξηγήσεις κάποια πράγματα τα οποία σου ρώτησα ή ζήτησα κάποιες διευκρινήσεις για χάρη θεωρώντας πως θα έπρεπε να τα είχα καταλάβει (γιατί;;; και ενώ σου ζητούσα σαφείς επεξηγήσεις και διασαφηνίσεις, πάντα για χάριν της κουβέντας.

Κυριε Χαρη εγω δεν καταλαβα εσας, τον κυριο Γιαννη τον καταλαβα :

Να σχολιάσω; Όχι!

Θα σου υπενθυμίσω ακόμη πως ο σεβασμός είναι κάτι που εμπνέεται και δεν απαιτείται.

Από την εποχή που βγήκαν οι λάσπες... Και ισχύει για όλους μας!

...φρόντισες πριν να μου πεις ότι δεν ξέρω να διαβάζω (Αν διαβάζαμε....), ότι θέλω να έχω την τελευταία κουβέντα (και μάλιστα σε στιγμή που σου είχα θέσει ερωτήσεις!), και εμμέσως φαντασιόπληκτο (σε λίγο θα μας πεις ότι τα στέλνω εγώ στον εαυτό μου), χωρίς να σου έχω δώσει καμιά αφορμή.

-Διαβάζω - διαβάζουμε είναι το ίδιο;

Ο πληθυντικός ευγενείας αποτελεί άλλοθι; Σε τι - ποιόν αναφερόσουν;

-Ναι, πλέον πιστεύω ότι θες απλά να έχεις την τελευταία κουβέντα!

Μπορείς να πιστεύεις ότι θέλεις. Το σημείο όμως που το προωτο-έθεσες σε διαψεύδει.
Από την άλλη, με ποιόν τρόπο νομίζεις ότι μπορώ να σου στερήσω το δικαίωμα και την δυνατότητα να γράψεις κάτι μετά από τα δικά μου γραφόμενα; 
Μήπως κυνηγάς μάγισσες;



-Χωρίς αφορμή;

Να υποθέσω τότε ότι αποδείξεις θεωρείς αυτό που κατάλαβα, τις παραθέσεις από συνομιλίες με φίλους σου δηλαδή
Tι ακριβώς αποδεικνύει;  (πέρα από το ότι δεν θέλει να γράψει για τους λόγους που σου εξηγεί)

Τι στο παραπάνω δεν είναι αληθές;  Και ακόμη συνεχίζεις να αποφεύγεις να μου απαντήσεις. Τι αποδεικνύει αυτό;

Το "Πρόβλημα του καθενός τι μπορεί να καταλάβει και τι αδυνατεί" πάλι, εγώ δεν το έλαβα και ως φιλοφρόνηση.....

Δύο μέρες προσπαθώ να σου δώσω να καταλάβεις. Αλλοι το κατάλαβαν αμέσως. Σίγουρα όμως δεν το έγραψα ειρωνικά.

Ποιοι το κατάλαβαν αμέσως; 
Σε εμένα απευθυνόσουν αν κατάλαβα καλά, οπότε σε εμένα καλό θα ήταν να το εξηγούσες.

Επίσης αρνήθηκες να μου εξηγήσεις κάποια πράγματα τα οποία σου ρώτησα ή ζήτησα κάποιες διευκρινήσεις για χάρη θεωρώντας πως θα έπρεπε να τα είχα καταλάβει (γιατί;;; και ενώ σου ζητούσα σαφείς επεξηγήσεις και διασαφηνίσεις, πάντα για χάριν της κουβέντας.

Αυτό γιατί το παρέθεσες; 

Κυριε Χαρη εγω δεν καταλαβα εσας, τον κυριο Γιαννη τον καταλαβα :

Να σχολιάσω; Όχι!

Δες που και πότε έχει δημοσιευτεί. Πόση ώρα μετά από δική μου δημοσίευση, σχεδόν αμέσως μετά από δική σου  και χωρίς καμιά παράθεση. Τι θα έπρεπε να καταλάβω;

Aπό την άλλη, δεν αρνήθηκα εξηγήσεις πάνω στα γραφόμενα μου σε κανέναν, όταν μου τις ζήτησε. Ούτε εδώ ούτε σε καμιά άλλη συζήτηση.

Θα σου υπενθυμίσω ακόμη πως ο σεβασμός είναι κάτι που εμπνέεται και δεν απαιτείται.

Από την εποχή που βγήκαν οι λάσπες... Και ισχύει για όλους μας!

Ναι, αλλά εσύ τον απαίτησες........

Στο θέμα μας τώρα... Κατάλαβες επιτέλους γιατί την κοπανάνε ένας - ένας; Ο Τσε το έχει γράψει κατ' επανάληψη ότι θέλει καθαρά ψαρευτικό site. Ως μέλος της ομάδας ανάπτυξης θα έπρεπε να το γνωρίζεις. Αν το ακούς για πρώτη φορά, ποτέ δεν είναι αργά να κάνεις την αρχή!

Έχεις προσέξει για κάθε έναν που την κοπανάει πόσοι νέοι έρχονται;

Διάβασες την διευκρίνηση του Καμάρα για το πότε γράφτηκε το άρθρο του Τσε που έγινε αφορμή γι' αυτό το topic;

Έχεις διαβάσει ποτέ τον Τσέ να λέει πως "δεν θέλει πίσω κανέναν από αυτούς που αποχώρησαν";

Έχεις δει που κατέληξαν όλες οι νέες προσπάθειες που έχουν γίνει από τους αποχωρήσαντες (όχι όλους, όσους έκαναν ανάλογες προσπάθειες).

Εφόσον δεν τους καλύπτει το site για ποιόν λόγο περνάνε ώρες μέσα (προφανώς) διαβάζοντας και η άρνησή τους  διοχετεύεται μόνο στο να μην γράφουν; (αναρωτιέμαι)

Ξέρεις ποιες είναι οι αρμοδιότητες της ομάδας ανάπτυξης;

Έχεις προσέξει για κάθε έναν που την κοπανάει πόσοι νέοι έρχονται;

Διάβασες την διευκρίνηση του Καμάρα για το πότε γράφτηκε το άρθρο του Τσε που έγινε αφορμή γι' αυτό το topic;

Έχεις διαβάσει ποτέ τον Τσέ να λέει πως "δεν θέλει πίσω κανέναν από αυτούς που αποχώρησαν";

Έχεις δει που κατέληξαν όλες οι νέες προσπάθειες που έχουν γίνει από τους αποχωρήσαντες (όχι όλους, όσους έκαναν ανάλογες προσπάθειες).

Εφόσον δεν τους καλύπτει το site για ποιόν λόγο περνάνε ώρες μέσα (προφανώς) διαβάζοντας και η άρνησή τους  διοχετεύεται μόνο στο να μην γράφουν; (αναρωτιέμαι)

Ξέρεις ποιες είναι οι αρμοδιότητες της ομάδας ανάπτυξης;

Καλησπερα Χαρη....
Οποτε,ειμαστε μια χαρα...
Ενας φευγει,δυο ερχονται.Ουδεις αναντικαταστατος.Αρα δεν εχει και λογο υπαρξης το αρθρο του Τσε....Ασχετα το ποιον του καθε αποχωρισαντα.Ασχετα με το τι εχει προσφερει και τι μπορει να προσφερει ακομη.Το θεμα ειναι να μπαινουν νεα μελη ετσι;
Οσο για τις προσπαθειες των αποχωρησαντων θα μου επιτρεψεις να αμφιβαλω για το που εννοεις οτι καταληξανε(οχι ολες φυσικα).
Κυριοι,αφηστε τις λεκτικες αντιπαραθεσεις και δειτε το προβλημα καταματα.Σας δειχνουν το φεγγαρι και κοιτατε το δαχτυλο.
Εκτος και αν νομιζετε οτι δεν υπαρχει προβλημα.
Φιλικα Γιωργος

Υ.Γ.Ακομα δεν εχω καταλαβει πως μιλαει το αρθρο για το 2005(εν μερη ναι) και αναφερεται και στον Δεσποτιδη που ειναι πολυ πιο προσφατο...

Γιώργο,

Την επιλογή κάποιου να αποχωρήσει την αντιλαμβάνομαι και την σέβομαι.
Δεν μπορώ να κάνω κάτι όμως γι' αυτό. Είναι δική του επιλογή.
Δεν μπορώ να τον υποχρεώσω να μείνει, όποιος και αν είναι αυτός.

Δηλαδή τι να κάνουμε; Να βγάλουμε ένα ψήφισμα

Που να τους καλούμε πίσω, υπογράφοντας τη δέσμευση πως κανείς ποτέ δεν θα αμφισβητήσει τίποτα από τα λεγόμενα τους;

Ότι θα κλείσουμε το θέμα "ποδόσφαιρο και ψάρεμα" αν τους ενοχλεί;

Ότι θα διώξουμε από εδώ μέσα συλλόγους και ομοσπονδίες αν κι αυτές τους ενοχλούν;

Tι;


Την σύγκριση που έκανα (φύγαν - ήρθαν) δεν την έκανα με ποιοτικά αλλά με ποσοτικά κριτήρια.
Άλλωστε ο Γιάννης είχε γράψει πριν ότι δεν τίθεται θέμα επιπέδου γνώσεων.

Προσωπικά όμως δεν μπορώ να αποκλείσω το ενδεχόμενο, να έχουν να μας προσφέρουν και αυτοί που έρχονται......

Και μια που ανέφερες τον Δεσποτίδη. Που πρόσφερε γνώση (ή έστω έδειξε πρόθεση να προσφέρει) ο Δεσποτίδης μέσα σε αυτό το site;
Απ όσο θυμάμαι, μόνο το περιοδικό του υπερασπίζονταν και καλά έκανε (αναφαίρετο δικαίωμα του είναι), αλλά ας μην θεοποιούμε πρόσωπα και καταστάσεις......


Υ.Γ. Για τo άρθρο του Τσε και την αναφορά του Καμάρα δεν είμαι σίγουρος. Μήπως είχε κάνει παρεμβάσεις ο Δεσποτίδης και στο παλιό site;  (Δεν θυμάμαι....)

Χαρη,για τον Δεσποτιδη δεν θα διαφωνησω καθολου μαζι σου.Το εχω γραψει και στο πρωτο μου ποστ στο συγκεκριμενο τοπικ.
Για τους υπολοιπους,καλο θα ηταν να αναρωτηθουμε τι προεκυψε και φυγανε.
Πιστευω οτι δεν ειναι μονο τα ασχετα τοπικ(για μενα ειναι και αυτος λογος και το λεω και στο πρωτο μου ποστ εδω-ριξε μια ματια,για να μην γραφω συνεχεια τα ιδια -).Ουτε φυσικα η κριτικη,γιατι ενας ανθρωπος συγκροτημενος δεχεται και αντιμετωπιζει την κριτικη απο οπου και αν προερχεται.Και για μενα κριτικη ΠΡΕΠΕΙ να γινεται.Τι φταιει ομως ειναι δυσκολο να το βρουμε υποθετικα.
Το θεμα Χαρη ειναι τι γινεται απο εδω και περα.Εσενα σε ικανοποιει η εικονα του σαιτ σημερα;Σου θυμιζει ψαρευτικο φορουμ;Εμενα,συγνωμη,αλλα δεν μου θυμιζει.
Φιλικα Γιωργος

....................................
Δεν μπορώ να τον υποχρεώσω να μείνει...
....................................

Ποιος νομίζει ότι μπορεί ή έχει το δικαίωμα να διώξει κάποιον με τον τρόπο του; (Αναφέρομαι σε όλους, απλά χρησιμοποιώ την παράθεσή σου για να μη με ξαναπεράσεις γενεές δεκατέσσερις).

...όποιος και αν είναι αυτός.

Δηλαδή τι να κάνουμε; Να βγάλουμε ένα ψήφισμα

Που να τους καλούμε πίσω, υπογράφοντας τη δέσμευση πως κανείς ποτέ δεν θα αμφισβητήσει τίποτα από τα λεγόμενα τους;
.................

Κανένας δεν είναι στο απυρόβλητο. Αλλά δεν μπορεί κάποιος να ρωτάει πως δένουν το αγκίστρι, και μετά από 37 ποστ να τα χώνει σ' αυτόν που του άνοιξε τα μάτια (το νούμερο τυχαίο, αλλά κοντά στο πραγματικό, το περιστατικό αληθινό). Δεν μπορεί να έχει τα ίδια βιώματα κάποιος που ψαρεύει 2-3 φορές τη βδομάδα (υπάρχουν και τέτοιοι γμτ) με κάποιον που ρίχνει ένα πεταχτάρι 5 φορές τον Αύγουστο. Αυτό προσπαθώ να σου δώσω να καταλάβεις εδώ και δύο μέρες, αλλά αν ανασηκώνεις τις λέξεις, ψάχνοντας να βρεις φαντάσματα από κάτω, δεν υπάρχει περίπτωση.

....................................
Δεν μπορώ να τον υποχρεώσω να μείνει...
....................................

Ποιος νομίζει ότι μπορεί ή έχει το δικαίωμα να διώξει κάποιον με τον τρόπο του; (Αναφέρομαι σε όλους, απλά χρησιμοποιώ την παράθεσή σου για να μη με ξαναπεράσεις γενεές δεκατέσσερις).

Γιάννη, κανείς δεν μπορεί να διώξει κανέναν. Όποιος φεύγει, φεύγει κατ' επιλογήν. Δεν τον αναγκάζει κανένας να φύγει. Δεν του αρέσουν 1-2-3-4 πράγματα και αποφασίζει να φύγει.

Ακόμη κι εσένα φαντάζομαι, μπορεί να σου έχουν δοθεί αφορμές για να φύγεις. Εσύ όμως επέλεξες να μην το κάνεις.

...όποιος και αν είναι αυτός.

Δηλαδή τι να κάνουμε; Να βγάλουμε ένα ψήφισμα

Που να τους καλούμε πίσω, υπογράφοντας τη δέσμευση πως κανείς ποτέ δεν θα αμφισβητήσει τίποτα από τα λεγόμενα τους;
.................

Κανένας δεν είναι στο απυρόβλητο. Αλλά δεν μπορεί κάποιος να ρωτάει πως δένουν το αγκίστρι, και μετά από 37 ποστ να τα χώνει σ' αυτόν που του άνοιξε τα μάτια (το νούμερο τυχαίο, αλλά κοντά στο πραγματικό, το περιστατικό αληθινό). Δεν μπορεί να έχει τα ίδια βιώματα κάποιος που ψαρεύει 2-3 φορές τη βδομάδα (υπάρχουν και τέτοιοι γμτ) με κάποιον που ρίχνει ένα πεταχτάρι 5 φορές τον Αύγουστο. Αυτό προσπαθώ να σου δώσω να καταλάβεις εδώ και δύο μέρες, αλλά αν ανασηκώνεις τις λέξεις, ψάχνοντας να βρεις φαντάσματα από κάτω, δεν υπάρχει περίπτωση.

Συμφωνώ, αλλά έρχεσαι στα λόγια μου, περί επιπέδου συζήτησης και γνώσεων (απόρροια των βιωμάτων).

Φυσικά και ακούγεται "κάπως" το "κάποιος να ρωτάει πως δένουν το αγκίστρι, και μετά από 37 ποστ να τα χώνει σ' αυτόν που του άνοιξε τα μάτια", αλλά δεν νομίζω πως έχει γίνει και τόσες πολλές φορές.

Από την άλλη υπάρχει και η περίπτωση αυτός που δεν ήξερε να δέσει το αγκίστρι, να είναι βιολόγος - ιχθυολόγος και να μπορεί να στηρίξει με επιχειρήματα σε μια συζήτηση την άποψη που κατέθεσε για το "ποια εποχή γεννάει η τσιπούρα", αμφισβητώντας αυτόν που έχει δέσει χιλιάδες αγκίστρια στη ζωή του.
Η να είναι φυσικός και παρ' ότι χθες έμαθε να δένει αγκίστρια να έχει τεκμηριωμένη άποψη για τις δυνάμεις που ασκούνται κατά την ρίψη του βαριδιού. Ή να είναι χρόνια ιχθυοπώλης και να μπορεί να πει από πρώτο χέρι τι ψάρι είναι το Χ και αν το Ψ ψάρι είναι φρέσκο ή όχι.

Όλα τα παραπάνω βέβαια είναι απλά παραδείγματα.

Επαναλαμβάνω, πως είναι λογικό όσο αυξάνονται αριθμητικά τα μέλη, να αυξάνονται αναλογικά και οι "φάλτσες" φωνές. Τι μπορούμε να κάνουμε γι αυτό;