Ερώτηση [Οι ιστορίες σας] [1] Θέλω πίσω το Psarema.gr που αγάπησα

Και γιατι δεν γραφεις Γιωργη  αυτα που σε ενδιαφερουν και οσοι πιστοι ας ακολουθησουν. Ετσι θα εχεις - εχουμε το παλιο psarema.gr πισω. 

Τι λες Γιάννη μου!!! Για να με πιάσουν εργολαβία??

Venceremos! Δεν υπάρχει άλλη λύση! 

15 Μαρτίου του 2005. Η ημερομηνία που έκανα εγγραφή στο www.psarema.gr. Τρία χρόνια και πάνω από 1.400 post μετά, τα περισσότερα από αυτά ουσιαστικά-ψαρευτικά, (αφήνω απ’ έξω τις ατελείωτες ώρες στο chat και τα ΠΜ) με απογοήτευση παρακολουθώ την αγαπημένη μου ιστοσελίδα μέρα με τη μέρα να κατρακυλάει τόσο σε επίπεδο ψαρευτικών συζητήσεων όσο και σε επίπεδο ομόνοιας μεταξύ των μελών αφού έχει χωριστεί σε τουλάχιστον 3 στρατόπεδα. Τους μεν, τους δε και τους…πουθενά.

Θέλετε να τα πούμε έξω από τα δόντια? Έχω αρκετό καιρό να γράψω εδώ και συγκεκριμένα από τις αρχές Μαρτίου και από τη στιγμή που αποφάσισα να απέχω από ένα forum που η κατάστασή του δεν με εκφράζει πια δεν έχω τίποτα να χάσω. Άλλωστε καθώς διαπίστωσα ειδικά τον τελευταίο καιρό, ουδείς αναντικατάστατος είτε είναι μέλος, είτε είναι «φίλος» είτε είναι site.

Θα αναφέρω τους λόγους που εμένα προσωπικά με ώθησαν να είμαι απλός παρατηρητής των τεκταινόμενων εδώ μέσα, λόγοι που πιστεύω ότι πιθανόν να ταυτίζονται και με των υπολοίπων παλαιών ή και όχι τόσο παλαιών που απέχουν.

Λόγος Νο1

Κατά την ταπεινή μου άποψη η προσκόλληση ατόμων και συνόλων ατόμων που κατάφεραν να μπιζνοποιήσουν, να προβατοποιήσουν και να διασπάσουν έναν υπέροχο χώρο που κάποτε φιλοξενούσε κατά κύριο λόγο ψαράδες με αγνή αγάπη για τη θάλασσα και το ψάρεμα. Προσοχή!!! Δεν αναφέρομαι για τις διαφημιστικές προβολές που είναι και χρήσιμες και αναγκαίες. Μιλάω για την έμμεση μπίζνα.
Το ίδιο ισχύει και για αυτούς που βρήκανε μια ευρύτατη ομάδα ανθρώπων με κοινά ενδιαφέροντα και την χρησιμοποίησαν συστηματικά με ένα και μόνο σκοπό: την αυτοπροβολή
Από τη στιγμή που ανοίξανε – όπως ανοίξανε - οι αμπάρες και εισήλθανε μετά βαΐων και κλάδων οργανωμένες ομάδες «ψαράδων» άρχισε ο χαμός.

Τυχαίο?

Δεν νομίζω.

Μάλιστα φάνηκε προς στιγμή – και αυτό μου έκανε πολύ άσχημη εντύπωση – ότι αυτές οι ομάδες ατόμων αλώνιζαν εδώ μέσα χωρίς να έχει κανένας το δικαίωμα να εκφράσει αντίθετη άποψη από την δική τους. Ήταν και είναι στο απυρόβλητο. Κατά την προσωπική μου άποψη το σκηνικό μου θύμισε εντολείς, εντολοδόχους, κομιστές και λοιπά διαπλεκόμενα. Δεν μπορώ να το αποδείξω, δεν διεκδικώ το αλάθητο, δεν μπορεί όμως κανένας να μου το βάλει από το μυαλό.
Οι «ομάδες» αυτές όχι μόνο δεν προσέφεραν τίποτα στο site αλλά αποπροσανατόλισαν τον κόσμο από το ψάρεμα και δημιούργησαν απίστευτες έριδες μεταξύ των μελών. Το τραυμάτισαν πραγματικά.

Λόγος Νο2

Η διαπόμπευση φίλου από το site που με έκανε προσωπικά να αισθανθώ πολύ αναλώσιμος. Βέβαια άλλο η μια περίπτωση και άλλο μια άλλη. Ο τρόπος που έγινε όμως ο αποκεφαλισμός αυτός μου άφησε πολύ άσχημες εντυπώσεις και ερωτηματικά.


Λόγος Νο3

Δεν είναι και ιδιαίτερα ουσιαστικός λόγος αλλά με ενοχλεί αφάνταστα η προσκόλληση στο site ορισμένων ατόμων οι οποίοι τουλάχιστον με την ανοχή της «διοίκησης» δυναμιτίζουν συζητήσεις. Παρατηρούσα πριν λίγο τα στατιστικά ενός τέτοιου μέλους με πάνω από 2000 post σε ένα χρόνο συμμετοχής. Το site δεν υφίσταται για να βγάζουμε τα κόμπλεξ μας παραέξω. Ο ρόλος του είναι η υγιής ανταλλαγή απόψεων μεταξύ ψαράδων χωρίς απαραίτητα να θεωρούμε αυτοσκοπό να πείσουμε όλο τον κόσμο για τις απόψεις μας και αν δεν το κάνουμε να postάρουμε μέχρι τελικής πτώσεως (όλων των υπολοίπων γιατί εμείς...δουλειά δεν έχουμε και δουλειά βρήκαμε). Φέρονται μάλιστα σαν προστάτες, σαν σεκιουριτάδες (για να μην πω μπράβοι) ενός site το οποίο το βρήκανε σχεδόν «έτοιμο» μετά από πολλούς αγώνες και ξενύχτια που ρίξανε αρκετοί εδώ μέσα για να διαφυλάξουν τη λειτουργία του φυσικά με πρώτο και καλύτερο τον φίς ο οποίος πραγματικά έχει (ή κάποτε είχε) καταθέσει πολύ ψυχή. Κάποιοι από εμάς φτάσανε μάλιστα στο σημείο, για χάρη του site να σκοτωθούνε με ομάδα ανθρώπων – ψαράδων - που είτε είχαμε γνωρίσει από κοντά, είτε όχι δεν είχαμε τίποτα να χωρίσουμε. ΑΝΘΡΩΠΩΝ και όχι μπιτακίων ή σειρών από 0 και 1. Και προς τι? Οι τότε φασαρίες αφήσανε εποχή αλλά…άλλαξε κάτι? Ίσως αλλά δεν ξέρω αν είναι προς το καλύτερο και φέρω προσωπική ευθύνη σε αυτό.
Δε λέω…ο καθένας μας έχει κάτι να προσφέρει, ακόμα και άσκοπα post για την αύξηση της κίνησης του site αλλά στα εύκολα όλοι καλοί είμαστε. Στα δύσκολα?


Λόγος Νο4

Παρακάλια δεν θέλω, ούτε εγώ, ούτε φαντάζομαι κανένας άλλος «παλιός» που σταμάτησε να γράφει. Δεν διαπίστωσα όμως σε καμία περίπτωση κάποια κίνηση, έστω και τυπική, για την ενεργοποίηση παλαιών μελών. Μελών με τα οποία έχουμε φάει «ψωμί και αλάτι» εδώ μέσα. Μελών με τα οποία έχουμε ψαρέψει, με τα οποία έχουμε κάτσει στο ίδιο τραπέζι και έχουμε πιει ένα ποτηράκι κρασί.
Θα με βοηθούσε πάρα πολύ εάν έβλεπα ένα τελείως ανθρώπινο και συναισθηματικό topic του στυλ «μου λείψατε ρε παιδιά». Ένα ΠΜ, ένα SMS, κάτι τέλος πάντων ρε αδερφέ. Όχι από τον οποιονδήποτε αλλά από τον βασικό εκφραστή του site. Τον Γιώργο. Αλήθεια Γιώργο…δεν σου λείπουν κάποιοι παλιοί και ξεχασμένοι? Εάν ναι έκανες κάτι για να τους ξαναμαζέψεις? Καλώς η κακώς με το ανέβασμα του site ανέλαβες και έναν ρόλο. Ίσως και τον ρόλο του «τσοπάνη».
Συναισθηματικό είπα παραπάνω? Να κάτι που λείπει από το σημερινό psarema.gr Τo συναίσθημα.
Ακόμα και αυτό το topic από σπόντα βγήκε στην επιφάνεια κατά τη μεταφορά άρθρων από το παλιό και πολυαγαπημένο psarema.gr Από εκεί και πέρα τουμπεκί ψιλοκομμένο λες και δεν μας ενδιαφέρουν οι άνθρωποι, οι φίλοι αλλά τα νούμερα από τα οποία….γεμίσαμε πια. Άνθρωποι. Άνθρωποι και φίλοι. Όχι μπιτάκια ούτε σειρές από 0 και 1.

Υπάρχουν βέβαια και κάποιες προσωπικές πικρίες κυρίως σε σχέση με τους συνδιαχειριστές. Αλλά αυτό είναι προσωπικό το θέμα και ο Γιώργος ξέρει ότι πολλές φορές έκανα πίσω για να διαφυλάξω όσο μου αναλογεί την ομαλή λειτουργία του psarema.gr.

Τώρα…υπάρχουν 2 περιπτώσεις. Ή η κεφαλή (ή κεφαλές) του site θα δει/δουν τα λεγόμενά μου σαν εποικοδομητική κριτική (που στην ουσία αυτό είναι) και θα τα αξιολογήσει όσο και όπως μπορεί ή θα τα δει σαν κόκκινο πανί, σαν αιτία αμαύρωσης της εικόνας του site προς τα έξω και θα τα γειώσει.

Στην πρώτη περίπτωση εδώ είμαστε να τα ξαναπούμε σε μια ύστατη προσπάθεια να βγει κάτι γιατί αλλιώς δεν τα βλέπω καλά τα πράγματα.

Στην δεύτερη δείτε το σαν τον…αποχαιρετισμό μου. Όπως και να έχει όμως κι εγώ…

ΘΕΛΩ ΠΙΣΩ ΤΟ ΠΑΛΙΟ PSAREMA.GR

Τα παραπάνω λεγόμενα εκφράζουν εμένα και εμένα μόνο. Είναι προσωπικές απόψεις και δεν θα ήθελα με τίποτα να γενικευτούν.

Υ.Γ. Για να σε γλιτώσω από τον κόπο Χάρη δεν πρόκειται να απαντήσω σε κανένα post σου. Θεωρώ ότι απλά μυρικάζεις θέματα και απόψεις και κάνεις ζημιά στις συζητήσεις.

Πασχάλη τα είπες σχεδόν όλα και εμένα προσωπικά με εκφράζεις απόλυτα!!!

Πασχάλη, αν μπορούσα, θα άνοιγα μια αγκαλιά από 'δω ως τη Λάρισα   

Υ.Γ. Για να σε γλιτώσω από τον κόπο Χάρη δεν πρόκειται να απαντήσω σε κανένα post σου. Θεωρώ ότι απλά μυρικάζεις θέματα και απόψεις και κάνεις ζημιά στις συζητήσεις.

Πασχάλη διάβασα όλη την τοποθέτησή σου και ειλικρινά δεν είχα κανέναν σκοπό να παρέμβω. Τις απόψεις μου επί του θέματος τις έχω ήδη θέσει και στην δημοσίευση σου δεν διάβασα κάτι νέο, πέρα από τα προσωπικά σου ζητήματα (αποκεφαλισμός φίλου σου, πικρία που δεν σου γράφουν ότι τους έλειψες και προσωπική σου πικρία σε σχέση με τους συνδιαχειριστές) στα οποία δεν έχω κάτι να παραθέσω ή να σχολιάσω.

Φρόντισες όμως στις τελευταίες γραμμές σου να με προκαλέσεις και μάλιστα επί προσωπικού. Δεν μπορώ να βρω άλλο σκοπό στο υστερόγραφό σου.

ΑΝ σου απαντούσα και αν δεν ήθελες να μου ανταπαντήσεις μπορούσες να το κάνεις, χωρίς να χρειαστεί από πριν να προβείς σε "φανφάρες" και "βαρυσήμαντες δηλώσεις".


Αναρωτιέμαι. Σε όλη την δημοσίευσή σου μόνο εμένα (και τον Φις) αναφέρεις ονομαστικά. Τους άλλους λόγους (εκτός εμού) που σε ενοχλούν στο site γιατί δεν τους προσωποποιείς; Τι φοβάσαι;

Αυτοί που "που κατάφεραν να μπιζνοποιήσουν, να προβατοποιήσουν και να διασπάσουν έναν υπέροχο χώρο", ονόματα δεν έχουν;

Oι "ομάδες ατόμων που αλώνιζαν εδώ μέσα χωρίς να έχει κανένας το δικαίωμα να εκφράσει αντίθετη άποψη από την δική τους" δεν αποτελούνται από ανθρώπους; Ονόματα δεν έχουν;

Φαντάζομαι και ότι όλα τα παραπάνω και άλλα τόσα που αναφέρεις προέρχονται από ΑΝΘΡΩΠΟΥΣ και όχι από μπιτάκια ή σειρές από 0 και 1.


Αναρωτιέμαι επίσης, μήπως κάποιοι προτιμούν το psarema.gr μια κλειστή κάστα για εκείνους και τους φίλους τους και όχι μια ανοιχτή ομάδα ανθρώπων που τους ενώνει το κοινό τους ενδιαφέρον, το ψάρεμα;

Μήπως κάποιοι θέλουν να διαχωρίσουν το site σε νέους και παλιούς (γιατί πολύ συχνά την διαβάζω τελευταία αυτή τη λέξη);


Μετράς τα posts μου, λες και μετράς τις μπουκιές μου την ώρα που τρώω. Σε τι σε ενοχλεί ο αριθμός των posts; Παραβαίνουν κάπου τον κανονισμό; Σε υποχρέωσε κανείς να τα διαβάσεις; Αν δεν σε ενδιαφέρουν οι θέσεις μου και τα θεωρείς ανούσια, απλά τα παρακάμπτεις.
Αν σε ενοχλεί η ύπαρξη τους και μόνο, μάλλον πρέπει να αναθεωρήσεις για το ποιοι και υπό ποιες συνθήκες βγάζουν τα κόμπλεξ τους προς τα έξω....
Εκτός κι αν τα μάτια σου ανέχονται να διαβάζουν μόνο απόψεις με τις οποίες συμφωνείς και σου "χαϊδεύουν τα αυτά" (τα μάτια στην προκειμένη).

Σε μια συζήτηση η ευγένεια απαιτεί να επαναλάβεις (ή να μηρυκάσεις όπως γράφεις εσύ) και να δώσεις εξηγήσεις για τις απόψεις σου, όσες φορές χρειαστεί ώστε ο συνομιλητής σου να καταλάβει ακριβώς τι θέλεις να του πεις. Διαφορετικά δεν έχει νόημα να προσπαθείς να συζητήσεις.
Πόσο μάλλον όταν σου τίθενται ερωτήματα και θέματα από την πλευρά του συνομιλητή σου, έχοντας μάλιστα ως χάντικαπ στην επικοινωνία, το ότι προσπαθείς να συνεννοηθείς εξ' αποστάσεως, με κάποιον που δεν έχει τύχει να γνωρίσεις ποτέ και χρησιμοποιώντας γραπτό λόγο.
Προσωπικά, επίσης, θεωρώ αγένεια το να σου θέτει κάποιος ένα θέμα ή μια ερώτηση και να μην του απαντάς.


Ποιος παίζει τον ρόλο του προστάτη, του σεκιουριτά (για να μην πω μπράβου); Aυτός ο οποίος συμμετέχει στις καθημερινές συζητήσεις (και γιατί όχι και τριβές) με τις όποιες απόψεις του ή αυτός ο οποίος συνειδητά επέλεξε, για τους όποιους δικούς του λόγους, τον ρόλο του παρατηρητή (να "κρυφοκοιτάζει" δηλαδή απλά τις συζητήσεις) επιλέγοντας να γράψει κάποια στιγμή με μόνο σκοπό για να εγκαλέσει όλους τους υπόλοιπους στην τάξη;

Διαβάζω τις απόψεις όσων "θέλουν πίσω το παλιό psarema.gr". O ένας θέλει να γίνει εγκυκλοπαίδεια. Του άλλου του λείπει το συναίσθημα και ο φίλος του.
Φαντάζομαι πως αντιλαμβάνεστε πως αυτά τα δύο είναι αντίθετα και συνεπώς άλλα θέλει ο ένας και άλλα ο άλλος.

Να σου πω τι θα απαντούσε ο Γιάννης ο Ντόντης αν έγραφα εγώ τα περί έλλειψης συναισθήματος;
"Εδώ είναι ένα ψαρευτικό site. Για όποιον έχει συναισθηματικά κενά, υπάρχουν αντίστοιχα forum όπου μπορεί να τα καλύψει.  www.sxeseis.gr "

Υ.Γ. Έχεις παρατηρήσει ότι τον τελευταίο καιρό (από τότε που κατ' εσε "χάλασε το site") οι συναντήσεις μεταξύ των μελών του site για, για ψαρέματα, για αγώνες, για σεμινάρια, για να οργανώσουν κάτι, για να πιουν ένα καφέ ή ένα κρασί, ή απλά για να τα πούνε, έχουν αυξηθεί κατά πολύ;
Δηλαδή ότι οι αριθμοί και τα μπιτάκια έχουν αρχίσει να προσωποποιούνται σε πολύ μεγαλύτερο μεγάλο βαθμό απ' ότι πριν;

Σε κάποιο σαϊτ "stratosberlin" (πηγή των παρακάτω!)(βάζω αποσπάσματα)

εδώ Βερολίνο
αυτοεξόριστοι ενωθείτε

αν την περιμένεις, μπορεί να μην έρθει ποτέ

Μερικές φορές τα πράγματα δείχνουν να στέκονται ακίνητα και τίποτε καινούργιο να μην είναι δυνατόν να πραγματοποιηθεί, λες και όλα ισορροπούν σε ένα σημείο αλληλεξουδετέρωσης αντίρροπων δυνάμεων - της ροπής να γίνει κάτι και της αντίθετης ροπής, της αδράνειας, που αποτρέπει να γίνει οτιδήποτε διαφορετικό από αυτό που ήδη υπάρχει.

Το μόνο που επιτρέπει αυτό το νεκρό σημείο είναι η ανακύκλωση του κόσμου στα ίδια και στα ίδια, .....

Σε αυτή τη φάση όλος ο κόσμος δείχνει να ανακυκλώνεται ερήμην σου, σαν να ακολουθεί μια τελεσίδικη πορεία για την οποία εσύ δεν μπορείς να κάνεις τίποτε, όσο κι αν δεν τη πας τη φάση. Μια σειρά από αντίρροπες δυνάμεις υπονομεύουν τη διάθεση σου να δράσεις δημιουργικά, με οποιοδήποτε τρόπο.

κανείς δεν δείχνει διάθεση κινητοποίησης επειδή δεν βλέπει κανέναν να κινητοποιείται, οπότε νάτο το κοτέτσι.

Ένα σωρό καταστάσεις αγγίζουν αυτό το σημείο. Το μόνο που σε γλυτώνει είναι να δράσεις επί προσωπικού, αυθόρμητα και στο «δόξα-πατρί», χωρίς να υπολογίζεις τίποτε πέρα από αυτό που σε έλκει να κινηθείς, χωρίς να περιμένεις καμία συγκατάθεση, καμία διαβεβαίωση και καμία κατάλληλη συνθήκη, διότι αν την περιμένεις, μπορεί να μην έρθει ποτέ.

Την ημερομηνια εγγραφης μου δεν την θυμαμαι
αλλα θεωρω οτι αυτα που εγραψε ο Πασχαλης με εκφραζουν 100%
Μπραβο Πασχαλη!!

Γιατί άραγε βρε Χάρη να προειδοποιήσει μόνο εσένα ότι δεν θα σου απαντήσει σε ότι κι αν γράψεις??
Μήπως γιατί ήταν σίγουρος (όπως και όλοι μας άλλωστε)  ότι θα ήσουν ο μόνος που θα απαντούσες με αυτόν τον ανούσιο τρόπο που συνήθως απαντάς??
Δεν σε ξέρω και πραγματικά δεν μπορώ να ξέρω αν είσαι ένας υπέροχος άνθρωπος. Η στάση σου όμως μέσα στο site είναι από ανούσια έως και ενοχλητική.Απαντάς και έχεις άποψη επί παντώς επιστητού με μακροσκελέστατα posts λες και το θέμα μας εδώ μέσα  είναι η φιλοσοφία και η ανάλυση της τελευταίας λεπτομέρειας που θα πει ο άλλος.

Ποιός σου είπε Χάρη ότι τον Πασχάλη και όλους μας τον ενδιαφέρει μια κλειστή κάστα ανθρώπων??Αυτά κατάλαβες? Αναπολεί ο άνθρωπος κάποιες καλύτερες εποχές του παρελθόντος( όπως και όλοι μας που τις ζήσαμε), εποχές που εσύ δεν έζησες μέσα σε αυτό το site για να μπορείς να έχεις συγκριτικό στοιχείο.

Ποιος σου είπε ότι η  μορφή του site δεν μπορεί να εμπεριέχει εγκυκλοπαίδεια  από  πλευράς ροής και ποσότητας πληροφοριών και παράλληλα να έχει και συναίσθημα από πλευράς των μελών του??

Πάψε να δυιλίζεις τον κώνωπα και να προσπαθείς να είσαι στο επίκεντρο όλων των κύκλων εδώ μέσα.
Πάψε να εκτίθεσαι με αυτόν τον τρόπο και μάλιστα χωρίς να έχεις πάρει χαμπάρι το πόσο γραφικός έχει γίνει.
Συγχώρα με για τον τόνο μου αλλά δυστυχώς δεν μου αφήνεις περιθώρια να σου μιλήσω σε άλλο τόνο.

Θα χαρώ πολύ να σε γνωρίσω από κοντά και να αναιρέσω όλα τα παραπάνω γραφόμενά μου.

Ειλικρινά  με φιλική διάθεση.

Γιώργος Σάββενας

Υ.Γ. Σε ικετεύω μη με πάρεις εργολαβία για κανά δυο μέρες όπως έκανες στο Γιάννη Ντόντη, δεν θα το αντέξω.