Ερώτηση Για ποια αθλητική αλιεία μιλάμε

06/06/2008 20:30 #41 από kamaras
Απαντήθηκε από kamaras στο θέμα Για ποια αθλητική αλιεία μιλάμε

Νομίζω ότι κάποιοι κάνουν πως δε καταλαβαίνουν. Πληροφοριακά ο Μανώλης Ευγενιτάκης αρθρογραφεί από το 1997. Η πρόταση του για νέα Ομοσπονδία Ερασιτεχνικής Αλιείας είναι σαφέστατη. Στον αντίποδα τώρα, η πιο σοβαρή απάντηση δώθηκε από τον Πασχάλη ο οποίος διαχωρίζει την ερασιτεχνική απο την αθλητική αλιεία. Η δική μου άποψη είναι η εξής: η υπάρχουσα ομοσπονδία δεν έχει ούτε τον χρόνο ούτε και τη διάθεση να ασχοληθεί με την αλιεία πολύ απλά γιατί έχει υπό την αιγίδα της Ολυμπιακό άθλημα και ρίχνει προτεραιότητα εκεί. Και καλά κάνει. Έχει συσταθεί μια τεχνική επιτροπή για την αλιεία με μέλη Πρόεδρο ενός συλλόγου που ανήκει στην ομοσπονδία και αθλητές από διάφορους συλλόγους. Είναι σαν να βάλουμε πρόεδρο στην Ε.Π.Ο. τον Κόκκαλη και μέλη τους Πατσατζόγλου και Καραγκούνη. Δε θα γίνει παράγκα; Και χίλια δύο άλλα που έχουν ήδη γραφτεί αλλά τα βλέπετε σαν προσπάθεια σπίλωσης. Η ουσία είναι ότι ακόμα δεν άρχισε η αθλητική αλιεία στην Ελλάδα και γίνοντε όλα ήδη στραβά. Και κατηγορείτε για ίντριγκες ποιους; Ο Ν.Ο.Κ. γιατί τα μάζεψε κι έφυγε από την ομοσπονδία; Ο Ν.Ο.Τ.Κ. γιατί "άδειασε" ξαφνικά τον Χατζηγεωργίου; Γιατί δεν ασχολείτε κανείς με τα πραγματικά προβλήματα του ερασιτέχνη ψαρά;

Με απογοήτευση,
Δημήτρης


Από όλο το παραπάνω post που έκανες quote, σχολίασες μόνο τις 3 πρώτες φράσεις. Στο υπόλοιπο θα κάνεις κανένα σχόλιο ή φοράς παρωπίδες; Αλλά επειδή επιμένεις θα σου απαντήσω. Ο Μανώλης έχει γράψει άρθρα τα οποία έχουν επιρρεάσει πολλούς Έλληνες ψαράδες (π.χ. "Άγγλοι ασθενείς) από την εποχή του sportfishing, του thalassa μέχρι το ψαρεύω. Έχει γράψει editorial φωτιά για τις τράτες, τα γρι-γρί, τους εκάστοτε υπουργούς και όλα τα κακώς κείμενα. Τώρα ήρθε η σειρά της παράγκας που έχει στηθεί στο όνομα της ομοσπονδίας. Πρότεινε τη δημιουργεία μιας νέας ομοσπονδίας και όχι να του δώσουμε την ηγεσία της. Και όπως γράφει και η Πυθεία Costasandros  :crazy:, όσοι πραγματικά ενδιαφερόμαστε για την ερασιτεχνική αλιεία εδώ είμαστε, ας κάνουμε μια σωστή κίνηση.

Όταν έχεις όρεξη για πραγματικό διάλογο απάντησέ μου. Αν θες να γίνεις Spin Doctor ασχολείσου με τη πολιτική. Και μη ξεχάσεις να ευχαριστήσεις την Κα. Παπάζογλου και το επιτελείο της γιατί πριν από αυτούς ψαρεύαμε με ρόπαλα και σφεντόνες.


Φίλε μου από που και ως πού είμαι υποχρεωμένος να σχολιάζω κάθε πρόταση που γράφεις;

Τις θέσεις μου τις έχω γράψει επανειλημμένα μέσα στο site κι μπορείς να τις βρεις αν σε ενδιαφέρουν.

Τι να σχολιάσω άλλωστε, το ότι κατά την προσωπική σου γνώμη η ομοσπονδία δεν έχει χρόνο και διάθεση;

Εγώ από τα τεκταινόμενα άλλα βλέπω. Άρχισε να υπάρχει δραστηριότητα από το πουθενά και να διοργανώνονται αγώνες τους οποίους χαίρονται οι συμμετέχοντες και μη (βλ. τελευταίο αγώνα βολών κ.α.).


Κι εγώ όμως έχω θέσει (και σε σένα και σε άλλους εδώ μέσα) αρκετά ερωτήματα τα οποία έχουν μείνει αναπάντητα, με ποιο πρόσφατα τα τρία του τελευταίου μου post. Για κοίταξέ τα λίγο.....


Προτείνει κάποιος (επαγγελματίας του χώρου) τη δημιουργία μιας νέας ομοσπονδίας. Μας γράφεις ότι δεν θέλει την ηγεσία της, ωστόσο μέσω του άρθρου του "ηγείται της προσπάθειας" και σε ρωτάω. Ποιοι παίρνουν την πρωτοβουλία να αναλάβουν αυτό το εγχείρημα; Ονόματα δεν έχουν; Γιατί δεν τα δημοσιοποιούν; Υπάρχουν σύλλογοι που να στηρίζουν την προσπάθεια; Έχουν το θάρρος να το δηλώσουν δημόσια; Γιατί δεν το κάνουν;

Έχουν κάνει κάτι ο Ευγενιτάκης και όλοι αυτοί για να στηρίξουν την υπάρχουσα προσπάθεια πριν καταλήξουν στο συμπέρασμα ότι "δεν τους κάνει"; Αν ναι τι;

Πώς σου φαίνεται η στήριξη ενός άρθρου σε επιχειρηματολογία του τύπου "κατά τη γνώμη μου" και "η προσωπική μου γνώμη";

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

06/06/2008 21:28 #42 από kamaras
Απαντήθηκε από kamaras στο θέμα Για ποια αθλητική αλιεία μιλάμε
Όλες οι ιδέες στηρίζοντε σε προσωπικές απόψεις. Θα σου απαντήσει ο ίδιος. Κι εσύ αναμασάς αλουνού γνώμη. Δε χρειάζετε να μου απαντήσεις τίποτα άλλωστε ούτε εσύ έχεις τεκμηρώσει κάτι.  Τώρα αν βλέπεις κάποια κίνηση σχετικά με τους αγώνες, σε πληροφορώ ότι γίνοντε εδώ και καιρό σε μεγαλύτερη εμβέλεια. Ειδικά οι ρίπτες της Βορείου Ελλάδας στους οποίους αναφέρεσε έχουν διοργανώσει αγώνα που συζητήθηκε στα Βρετανικά forums. Πάλι καλά που κατά τη γνώμη σου ήρθε η ομοσπονδία και τους έβγαλε από τη σπηλιά.

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

06/06/2008 22:30 #43 από kamaras
Απαντήθηκε από kamaras στο θέμα Για ποια αθλητική αλιεία μιλάμε

Όλες οι ιδέες στηρίζοντε σε προσωπικές απόψεις. Θα σου απαντήσει ο ίδιος. Κι εσύ αναμασάς αλουνού γνώμη. Δε χρειάζετε να μου απαντήσεις τίποτα άλλωστε ούτε εσύ έχεις τεκμηρώσει κάτι.  Τώρα αν βλέπεις κάποια κίνηση σχετικά με τους αγώνες, σε πληροφορώ ότι γίνοντε εδώ και καιρό σε μεγαλύτερη εμβέλεια. Ειδικά οι ρίπτες της Βορείου Ελλάδας στους οποίους αναφέρεσε έχουν διοργανώσει αγώνα που συζητήθηκε στα Βρετανικά forums. Πάλι καλά που κατά τη γνώμη σου ήρθε η ομοσπονδία και τους έβγαλε από τη σπηλιά.


Οι ιδέες μπορούν να στηρίζονται σε προσωπικές απόψεις, οι κατηγορίες όμως απαιτούν τεκμηρίωση. Δεν είδα να περιλαμβάνει καμιά ιδέα το κείμενο.....
Εκτός και αν θεωρείς την ιδέα δημιουργίας ομοσπονδίας, διεξαγωγής αγώνων κ.α. παρθενογένεση.

Δεν αναμάσησα κανενός γνώμη. Την προσωπική μου άποψη παραθέτω και αν ξαναδιαβάσεις προσεκτικά ίσως βρεις και την τεκμηρίωση.

Τι θέλεις να τεκμηριώσω περισσότερο; Την διαφωνία μου με ένα ατεκμηρίωτο κείμενο;
Τη γνώμη μου του ότι οικονομικά συμφέροντα είναι καλό να μένουν έξω από το χώρο της ερασιτεχνικής / αθλητικής αλιείας (ή τουλάχιστον να αρκούνται στο χώρο που τους ανήκει);

Δεν έκανα καμία αναφορά στους ρίπτες της Βορείου Ελλάδας. Από πού προέκυψε αυτό;
Σε αγώνα ρίψεων αναφέρθηκα. Αλλά μια που αναφέρθηκες εσύ, οι ρίπτες της Βόρειας Ελλάδας (και της Νότιας και της Κεντρικής), απ' ότι διάβασα εδώ, συμμετείχαν στον αγώνα του ΝΟΙΕΣ, έμειναν ικανοποιημένοι και τον ευχαρίστησαν δημόσια για την καλή διοργάνωση και φιλοξενία. Πρόσθετα, απ ότι έχω διαβάσει εδώ μέσα, έχουν ζητήσει από την ΕΟΥΔΑΤΚ, την ανάθεση στο σύλλογο τους (ο οποίος είναι μέλος της ΕΟΥΔΑΤΚ, κατ' επιλογήν του φαντάζομαι), της οργάνωσης του 1ου Πανελληνίου Πρωταθλήματος Ρίψεων.

Σε καμιά από τις ερωτήσεις που τέθηκαν θα απαντήσεις;

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

07/06/2008 01:03 #44 από kamaras
Απαντήθηκε από kamaras στο θέμα Για ποια αθλητική αλιεία μιλάμε
Όλες σου οι απορίες εστιάζοντε στο πρόσωπο του Μανώλη Ευγενιτάκη. Σου έγραψα και πριν ότι θα σου απαντήσει ο ίδιος. Δοκίμασε εσύ να απαντήσεις τα παρακάτω ερωτήματα.

Μερικά αναπάντητα ερωτήματα:

Η εκάστοτε ομοσπονδία αφορά την αθλητική αλιεία ή την ερασιτεχική αλιεία στο σύνολό της;

Γιατί εγώ που ενδιαφέρομαι για το καλό της ερασιτεχνικής αλιείας (και να παίρνω μέρος σε Open αγώνες) να πρέπει ντε και καλά να βγάλω δελτίο αθλητή;

Είναι σωστό το γεγονός ότι η τεχνική επιτροπή της ομοσπονδίας αποτελείτε από μέλη και αθλητές συλλόγων που ανήκουν στη δύναμη της ομοσπονδίας;

Εάν το μόνο ενδιαφέρον της ομοσπονδίας είναι οι αθλητικοί αγώνες, πως εξασφαλίζεται το αδιάβλητο των αγώνων αυτών;

Είναι κακό που δεν μου αρέσουν όσα γίνοντε τώρα και θέλω κάτι άλλο;

Είναι αυτός ο κόμβος ανοιχτός σε διαφορετικές απόψεις σαν τη δική μου;

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

07/06/2008 10:25 #45 από Δημήτρης (Pinco)
Απαντήθηκε από Δημήτρης (Pinco) στο θέμα Για ποια αθλητική αλιεία μιλάμε
Συνάδελφοι, το θέμα έχει πλατιάσει αρκετά. Η ουσία είναι πως θέλουν (αυτοί που ασχολούνται) την αγωνιστική αλιεία στην Ελλάδα, και ποιο ρόλο πρέπει να διαδραματίζει η ομοσπονδία.
Τα πράγματα στο μυαλό μου είναι απλούστερα από αυτά που συνθέτουν οι πράξεις και τα λόγια των ασχολούμενων με το αντικείμενο αυτό. Η βάση-πλειοψηφία των ερασιτεχνών αλιέων δεν ασχολείται με αγωνιστική αλιεία και κατά συνέπεια δεν τους ενδιαφέρει πως κινείται η ομοσπονδία και οι σύλλογοι. Η μειοψηφία που είναι ενεργή πιστεύω ότι καθοδηγείται από συλλόγους και ομοσπονδία, παρά τους καθοδηγεί, όπως θα έπρεπε.
Τωρα για να καθορίσουμε εάν η ομοσπονδία κάνει σωστά η όχι τη δουλειά της, πρέπει να δούμε εάν υπηρετεί 1. την ερασιτεχνική αλιεία και 2. την αγωνιστική αλιεία, και με ποιο τρόπο (αυτά τα 2 είναι τελειώς διαφορετικά μεταξύ τους)

Ο καθένας έχει τα κριτήρια του. Αυτοί που θέλουν να συμμετέχουν σε 4-5 αγώνες το χρόνο και δεν τους ενδιαφέρει τίποτα άλλο, τότε πιθανόν ο σύλλογος και η ομοσπονδία να τους καλύπτουν απόλυτα, ίσως και όχι εάν κρίνουν ότι οι αγώνες πρέπει να γίνονται διαφορετικά. Αυτοί που θεωρούν ότι πρέπει να υπηρετείται η ερασιτεχνική αλιεία από την ομοσπονδία, με έμφαση στην αλιευτική παιδεία, περιβάλλον κτλ, τότε ίσως να μην καλύπτονται από τη δράση της ομοσπονδίας.

Αυτό που έχει σημασία είναι να προτείνουμε πράγματα, δράσεις και μηχανισμούς πραγματοποίησης στους συλλόγους και στην ομοσπονδία και να πιέζουμε προς αυτές τις κατευθύνσεις. Πρέπει να καθοδηγούμε τους λίγους που παίρνουν τις αποφάσεις να κινούνται προς αυτά που θέλουν οι πολλοί και όχι οι λίγοι να επιβάλλουν αυτά που έχουν στο μυαλό τους στους πολλούς.

Το ότι ένα μαγαζί έχει ένα και μοναδικό εμπόρευμα, το οποίο εγώ γουστάρω και αγοράζω, δεν σημαίνει ότι το μαγαζί είναι απαραίτητα και καλό. Μπορεί όμως να βελτιωθεί, δεν χρειάζεται απαραίτητα να κλείσει.

Συνοψίζοντας, κάνετε προτάσεις συγκεκριμένες. Θέλω η ομοσπονδία να κάνει αυτό και αυτό και εκείνο.
Μεταφέρω τις προτάσεις που είχα κάνει προς τους συλλόγους. ΘΑ ήθελα οι προτάσεις αυτές να αποτελούν το 60% των δράσεων της ομοσπονδίας, ΕΑΝ θέλει να υπηρετήσει την ερασιτεχνική αλιεία. Εαν μιλάμε για ομοσπονδία ΜΟΝΟ αγωνιστικής αλιείας, τότε αυτά δεν εμπίπτουν τόσο.

================

Οργανώνουν οι σύλλογοι καθαρισμούς παραλίας, και αν ναι, πόσο συχνά ;
Διοργανώνουν οι σύλλογοι σεμινάρια περιβαλλοντικής και συγκεκριμένα θαλάσσιας επιμόρφωσης για τα μέλη τους, και αν ναι, πόσο συχνα ;

Γινονται ενέργειες με σκοπό την ανάπτυξη αλιευτικής συνείδησης στα παιδιά των μελών ;
Εχει σταλεί ποτέ κάποιος ενημερωμένος και έμπειρος ψαράς, για να μιλήσει για την αλιεία και το περιβάλλον σε κάποιο δημοτικό σχολείο ;

Ενημερώνουν οι σύλλογοι τα μέλη τους για εξελίξεις στην νομοθεσία περί αλιείας, προστασίας περιβάλλοντος, ιχθυοκαλλιέργειες κτλ ;

Εχει διεξαχθεί ποτέ έρευνα, π.χ. με μορφη ερωτηματολογίου στα μέλη (και σε μη μέλη) με σκοπό να σταχυολογηθούν οι σημαντικότερες προτάσεις για την ανάπτυξη της αλιείας, προστασία του θαλάσσιου περιβάλλοντος, κ.α. ;
Αυτό θεωρώ ότι είναι πολύ απλό και και ανέξοδο να γίνει.

Εχουν οι σύλλογοι επίσημες απόψεις πάνω σε φλέγοντα ζητήματα του θαλάσσιου οικοσυστήματος και της αλιείας (ερασιτεχνικής και επαγγελματικής), όπως χρήση τράτας, εξαφάνιση ειδών, ρύπανση από ανθρωπογενείς δραστηριότητες κ.α. ;

Αν ναι, δημοσιεύουν αυτές τις απόψεις και τις προωθούν στα κατάλληλα όργανα, π.χ. υπουργεία ;
Γενικότερα, μάχονται υπέρ των απόψεων τους με συστηματικό τρόπο;

φιλικά
Δ.

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

07/06/2008 10:43 #46 από kamaras
Απαντήθηκε από kamaras στο θέμα Για ποια αθλητική αλιεία μιλάμε

Όλες σου οι απορίες εστιάζοντε στο πρόσωπο του Μανώλη Ευγενιτάκη. Σου έγραψα και πριν ότι θα σου απαντήσει ο ίδιος. Δοκίμασε εσύ να απαντήσεις τα παρακάτω ερωτήματα.

Δεν αφορούν όλες οι απορίες τον κ. Ευγενιτάκη. Για κοίταξέ τες καλύτερα.
Ακόμη κι αυτές που τον αφορούν πάντως, θα μπορούσαν να απαντηθούν και από εσένα, μια που έχεις αναλάβει την υπεράσπισή του και δείχνεις να γνωρίζεις τις προθέσεις του και το ιστορικό του.

Τα ερωτήματα έχουν ήδη απαντηθεί απαντηθεί μέσα στο site, αλλά αφού επιμένεις θα τα ξανααπαντήσω.

Μερικά αναπάντητα ερωτήματα:

Η εκάστοτε ομοσπονδία αφορά την αθλητική αλιεία ή την ερασιτεχική αλιεία στο σύνολό της;

Η ομοσπονδία (το εκάστοτε είναι αδόκιμο, δεν υπήρξε ποτέ άλλη ομοσπονδία) αφορά στην αθλητική αλιεία.
Οι σύλλογοι όμως μπορούν να έχουν τμήματα και για τα δύο.


Γιατί εγώ που ενδιαφέρομαι για το καλό της ερασιτεχνικής αλιείας (και να παίρνω μέρος σε Open αγώνες) να πρέπει ντε και καλά να βγάλω δελτίο αθλητή;

Σαφέστατα και δεν πρέπει να βγάλεις δελτίο αθλητή για τους λόγους που αναφέρεις. Για να συμμετάσχει κανείς σε open αγώνες δεν πρέπει να έχει δελτίο αθλητή και το ενδιαφέρον σου για την ερασιτεχνική αλιεία μπορείς να το εκφράσεις είτε ατομικά είτε μέσω συλλόγων.

Είναι σωστό το γεγονός ότι η τεχνική επιτροπή της ομοσπονδίας αποτελείτε από μέλη και αθλητές συλλόγων που ανήκουν στη δύναμη της ομοσπονδίας;

Εφόσον μιλάμε για "τεχνική" επιτροπή είναι λογικό. Τις τεχνικές επιτροπές συνήθως αποτελούν οι πλέον καταρτισμένοι και στο χώρο αυτό δεν είμαστε τόσοι πολλοί έτσι ώστε να υπάρχει η πολυτέλεια αυτοί να μείνουν εκτός συλλόγων. Άλλωστε η τεχνική επιτροπή ελέγχεται από και λογοδοτεί στην Ομοσπονδία

Εάν το μόνο ενδιαφέρον της ομοσπονδίας είναι οι αθλητικοί αγώνες, πως εξασφαλίζεται το αδιάβλητο των αγώνων αυτών;

Από τους κανονισμούς των αγώνων, την χρησιμοποίηση καταρτισμένων και επιμορφωμένων κριτών, εποπτών, και αλυτάρχη.

Είναι κακό που δεν μου αρέσουν όσα γίνοντε τώρα και θέλω κάτι άλλο;

Κακό δεν είναι κακό, αλλά θα σου αντιστρέψω την ερώτηση. Πριν να ζητήσεις κάτι άλλο, έχεις προσφέρει κάτι για να βελτιωθεί το υπάρχον;

Από την άλλη τι σου διασφαλίζει ότι το "κάτι άλλο" θα σου αρέσει, από τη στιγμή που δεν έχει δώσει κανένα δείγμα γραφής;


Είναι αυτός ο κόμβος ανοιχτός σε διαφορετικές απόψεις σαν τη δική μου;

Προφανώς ναι, διαφορετικά δεν θα υπήρχαν δημοσιευμένες οι απόψεις σου.

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

07/06/2008 11:12 #47 από kamaras
Απαντήθηκε από kamaras στο θέμα Για ποια αθλητική αλιεία μιλάμε

Όλες σου οι απορίες εστιάζοντε στο πρόσωπο του Μανώλη Ευγενιτάκη. Σου έγραψα και πριν ότι θα σου απαντήσει ο ίδιος. Δοκίμασε εσύ να απαντήσεις τα παρακάτω ερωτήματα.

Δεν αφορούν όλες οι απορίες τον κ. Ευγενιτάκη. Για κοίταξέ τες καλύτερα.
Ακόμη κι αυτές που τον αφορούν πάντως, θα μπορούσαν να απαντηθούν και από εσένα, μια που έχεις αναλάβει την υπεράσπισή του και δείχνεις να γνωρίζεις τις προθέσεις του και το ιστορικό του.

Δεν είμαι δικηγόρος για αναλάβω την υπεράσπιση κανενός. Άλλωστε ο συγκεκριμένος άνθρωπος δε χρειάζεται την υπεράσπισή μου. Τα πράγματα είναι πολύ πιο απλά. Εσύ υποστηρίζεις την υπάρχουσα ομοσπονδία ενώ εγώ όχι.
Τα ερωτήματα έχουν ήδη απαντηθεί απαντηθεί μέσα στο site, αλλά αφού επιμένεις θα τα ξανααπαντήσω.

Μερικά αναπάντητα ερωτήματα:

Η εκάστοτε ομοσπονδία αφορά την αθλητική αλιεία ή την ερασιτεχική αλιεία στο σύνολό της;

Η ομοσπονδία (το εκάστοτε είναι αδόκιμο, δεν υπήρξε ποτέ άλλη ομοσπονδία) αφορά στην αθλητική αλιεία.
Οι σύλλογοι όμως μπορούν να έχουν τμήματα και για τα δύο.


Ευχαριστώ για τη διόρθωση αλλά και για τη ξεκάθαρη άποψή σου. Μια ομοσπονδία αθλητικής αλιείας δε με καλύπτει. Είμαι γραμμένος σε σύλλογο ερασιτεχνικής αλιεία εδώ και 3 χρόνια και προτιμώ μια ομοσπονδία που ασχολείτε μόνο με την ερασετεχνική αλιεία και οτιδήποτε σε σχέση με αυτή.

Γιατί εγώ που ενδιαφέρομαι για το καλό της ερασιτεχνικής αλιείας (και να παίρνω μέρος σε Open αγώνες) να πρέπει ντε και καλά να βγάλω δελτίο αθλητή;

Σαφέστατα και δεν πρέπει να βγάλεις δελτίο αθλητή για τους λόγους που αναφέρεις. Για να συμμετάσχει κανείς σε open αγώνες δεν πρέπει να έχει δελτίο αθλητή και το ενδιαφέρον σου για την ερασιτεχνική αλιεία μπορείς να το εκφράσεις είτε ατομικά είτε μέσω συλλόγων.

Το κάνω ήδη. Άρα χρειάζετε μια νέα ομοσπονδία για να συγκενρώσει και άλλους σαν και μένα.

Είναι σωστό το γεγονός ότι η τεχνική επιτροπή της ομοσπονδίας αποτελείτε από μέλη και αθλητές συλλόγων που ανήκουν στη δύναμη της ομοσπονδίας;

Εφόσον μιλάμε για "τεχνική" επιτροπή είναι λογικό. Τις τεχνικές επιτροπές συνήθως αποτελούν οι πλέον καταρτισμένοι και στο χώρο αυτό δεν είμαστε τόσοι πολλοί έτσι ώστε να υπάρχει η πολυτέλεια αυτοί να μείνουν εκτός συλλόγων. Άλλωστε η τεχνική επιτροπή ελέγχεται από και λογοδοτεί στην Ομοσπονδία

Είναι νόμιμο εάν τα μέλη της τεχνικής επιτροπής δεν είναι και παράλληλα μέλη των Δ.Σ. των συλλόγων ή αθλητές. Ένας νομικός μπορεί να μας διαφωτίσει
Εάν το μόνο ενδιαφέρον της ομοσπονδίας είναι οι αθλητικοί αγώνες, πως εξασφαλίζεται το αδιάβλητο των αγώνων αυτών;

Από τους κανονισμούς των αγώνων, την χρησιμοποίηση καταρτισμένων και επιμορφωμένων κριτών, εποπτών, και αλυτάρχη.

Συμφωνώ κι επαυξάνω φτάνει να τηρείται το παραπάνω

Είναι κακό που δεν μου αρέσουν όσα γίνοντε τώρα και θέλω κάτι άλλο;

Κακό δεν είναι κακό, αλλά θα σου αντιστρέψω την ερώτηση. Πριν να ζητήσεις κάτι άλλο, έχεις προσφέρει κάτι για να βελτιωθεί το υπάρχον;

Από την άλλη τι σου διασφαλίζει ότι το "κάτι άλλο" θα σου αρέσει, από τη στιγμή που δεν έχει δώσει κανένα δείγμα γραφής;


Δεν με καλύπτει το υπάρχον. Το κάτι άλλο δημιουργείται από τις ελλείψεις του υπάρχοντος.
Είναι αυτός ο κόμβος ανοιχτός σε διαφορετικές απόψεις σαν τη δική μου;

Προφανώς ναι, διαφορετικά δεν θα υπήρχαν δημοσιευμένες οι απόψεις σου.


Χαίρομαι γι αυτό και για το γεγονός ότι άρχισες κα κάνεις ουσιαστικό διάλογο

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

07/06/2008 11:44 #48 από kamaras
Απαντήθηκε από kamaras στο θέμα Για ποια αθλητική αλιεία μιλάμε
Δημήτρη,

Τα περί υπεράσπισης, τα έγραψα γιατί το μεγαλύτερο μέρος των μέχρι τώρα γραφόμενων σου, αναλώνονταν στο να υπερασπιστούν προσωπικά τον κ. Ευγενιτάκη και όχι αυτά που πιστεύεις.
Αν κρίνεις πως ο κ. Ευγενιτάκης δεν χρειάζεται υπεράσπιση, τότε γιατί έσπευσες να του την προσφέρεις;  :unknw:

Από τα γραφόμενα σου, αντιλαμβάνομαι ότι αυτό που ζητάς δεν είναι μια νέα ομοσπονδία προς αντικατάσταση της παρούσας αλλά μια νέα ομοσπονδία (ομάδα συλλόγων) η οποία θα κάνει κάτι διαφορετικό (θα ασχολείται ΑΠΟΚΛΕΙΣΤΙΚΑ με την ερασιτεχνική αλιεία).

Δεν θα υπάγεται στην Γ.Γ.Α.
Δεν θα εκδίδει δελτία αθλητών.
Δεν θα διοργανώνει πανελλήνια πρωταθλήματα με σκοπό τον σχηματισμό Εθνικής Ομάδας (θα διοργανώνει ανοιχτά / συλλογικά /  ομοσπονδιακά).

Νομίζω (δεν το λέω με απόλυτη βεβαιότητα) πως ήδη υπάρχει μια ομοσπονδία συλλόγων ερασιτεχνικής αλιείας. Μου διαφεύγει αυτή τη στιγμή το όνομα της, αλλά αν σας ενδιαφέρει μπορώ να το ψάξω. Αν κάνω λάθος ας με διορθώσει κάποιος.

Ποιοι σύλλογοι στηρίζουν την δημιουργία μιας νέας ομοσπονδίας; (To ξαναρώτησα) Και γιατί δεν παίρνουν αυτοί την πρωτοβουλία και την αφήνουν στον κ. Ευγενιτάκη;

Το κάτι άλλο που μπορεί να δημιουργείται από τις ελλείψεις του υπάρχοντος, εφόσον υφίσταται, καλό θα είναι να εξελίσσεται μόνο του, να του επιτρέπεται να γεννηθεί από την βάση του (σύλλογοι) και να ανδρωθεί από μόνο του και όχι κατόπιν παρότρυνσης επαγγελματιών του χώρου (και μάλιστα στηρίζοντας το εγχείρημα αποκλειστικά και μόνο στην προσωπική τους άποψη, η οποία είναι πολύ πιθανόν να υποκρύπτει και οικονομικά συμφέροντα, επαγγελματίες γαρ!).

Δεν μου έχεις απαντήσει ακόμη (το ρωτάω νομίζω για 5η φορά) γιατί προτιμάς να "καπελωθεί" η αλιεία (είτε ερασιτεχνική είτε αθλητική) από επαγγελματίες του χώρου;  :unknw:


Y.Γ. Δεν νομίζω ότι μπορεί κανείς να αφαιρέσει από όσους έχουν αθλητικό δελτίο και συμμετέχουν σε αγώνες τον τίτλο του "ερασιτέχνη ψαρά".

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

07/06/2008 12:19 #49 από kamaras
Απαντήθηκε από kamaras στο θέμα Για ποια αθλητική αλιεία μιλάμε
Χάρη.

Δεν είναι υπεράσπιση. Διέκρινα μια αδικαιολόγητη επίθεση στο πρόσωπό του επειδή έγραψε τη γνώμη του. Τόσο καιρό φιλοξενούσε και είμαι σίγουρος ότι θα συνεχίσει να φιλοξενεί τις απόψεις και τις δραστηριότητες της υπάρχουσας ομοσπονδίας. Μήπως εσύ υπερασπίζεσαι σθεναρά τις ενέργειες της ΕΟΥΔΑΤΚ;

Από τα γραφόμενά μου αυτό που ζητάω είναι μια ομοσπονδία που προτίστως θα ασχολείτε με τα προβλήματα του ερασιτέχνη ψαρά. Η τεχνική κολύμβυση αν και μ'αρέσει να την παρακολουθώ, δεν μ'ενδιαφέρει.

Η ιδέα μιας νέας ομοσπονδίας είναι παλιά. Δεν εκπροσωπώ κανένα σύλλογο (δεν είμαι σε Δ.Σ.) οπότε δεν μπορώ να σου πω γι αυτόν που ανήκω, πόσο μάλλον για τους άλλους. Φαντάζομαι εν καιρώ θα δεις τις ανακοινώσεις. Υπομονή.

Δηλαδή τι πρέπει να κάνει κάποιος σαν και μένα για να βελτιώσει το υπάρχον; Να γραφτεί σε κάποιο ναυτικό όμιλο, να βγάλει δελτίο αθλητή και συνάμα να είναι ένα νούμερο παραπάνω στο δυναμικό της ομοσπονδίας για τους πείσει τι; Ότι πρέπει να γίνει ξεχωριστό κομμάτι ερασιτεχνικής αλιείας; Δεν γνωρίζω αν υπάρχει άλλη ομοσπονδία. Αν βρεις πληροφορίες θα τις καλοδεχτώ.

Και τέλος, πως κατά τη γνώμη σου θα καπελωθεί μια ομοσπονδία από επαγγελματίες του χώρου; Στην ΕΟΥΔΑΤΚ τα μέλη του Δ.Σ. δεν έχουν επαγγέλματα; Για παράδειγμα, μέλος του Δ.Σ. του Ν.Ο.Τ.Κ. είναι ισχυρός επιχειρηματίας του χώρου. Από όσα ξέρω, δεν έχει καπελώσει το σύλλογο ή την ομοσπονδία. Ίσα - ίσα που από την ισχυρή του θέση μπορεί να βοηθήσει πολύ περισσότερο για να επιρρεάσει πολιτικά το κράτος για θέματα όπως η απαγόρευση της τράτας.

Σίγουρα κανείς δε μπορεί να αφαιρέσει τον τίτλο του ερασιτέχνη ψαρά απ'όσους έχουν αθλητικό δελτίο. Είναι όμως θέμα προτεραιότητας. Εδώ οι θάλασσες πονάνε, τα ψάρια λιγοστεύουν και η μόλυνση έχει φτάσει στο απροχώρητο. Άλλοι θέλουν να κάνουν κάτι γι αυτό πρώτα και άλλοι θέλουν να πάρουν μέρος στο παγκόσμιο πρωτάθλημα.

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

07/06/2008 13:22 #50 από kamaras
Απαντήθηκε από kamaras στο θέμα Για ποια αθλητική αλιεία μιλάμε
Η αλήθεια είναι ότι αθλητική αλιεία δεν υφίσταται ουσιαστικά στη χώρα μας, το πανελλήνιο πρωτάθλημα εξαντλείται σε έναν και μόνο αγώνα και δεν συμμετέχει η χώρα μας σε διεθνείς.

Διεξάγονται βεβαίως αρκετοί αγώνες open, χωρίς να αποτελούν θεσμοθετημένο πρόκριμα για ανάδειξη αθλητών.
Από την άλλη, το ερασιτεχνικό ψάρεμα κατ' ουσίαν δεν έχει "σπίτι", καθότι η νυν ομοσπονδία δεν ασχολείται με αυτό, εάν κάνω λάθος παρακαλώ δοιρθώστε με.

Η μόνη αξιόλογη και αθλητική δραστηριότητα που υπάρχει στη παράκτια αλιεία είναι οι ρίψεις, οι οποίες δυστυχώς ακόμη δεν έχουν τοποθετηθεί θεσμικά στη συνείδηση των ιθυνόντων στη θέση (αθλητική) που τους αρμόζει.

Προσωπική μου γνώμη είναι να δοθεί έμφαση στην ερασιτεχνική αλιεία και ας αφήσουμε συνάδελφοι το κατά πόσο το να αλιεύει κανείς τυχαία μία μουρμουρίτσα των 100 γραμμαρίων σε έναν αγώνα, αυτό αποτελεί επίδοση αθλήματος.

Προσωπικά, με απασχολούν σοβαρότερα θέματα πάνω στην ερασιτεχνική αλιεία και γενικότερα στην αλιεία στη χώρα μας (υπεραλίευση, οικολογική καταστροφή, παράνομη αλιεία, χαρτογράφηση βυθών.......), αν όμως κάποτε η αλιεία γίνει άθλημα θα ήθελα να οργανώνεται αρτιότερα και σύμφωνα με τις ευρωπαικές προδιαγραφές και αυτή να συνδυάζεται με την ερασιτεχνική ενασχόληση, όπως το αναφέρει και ο ίδιος ο νόμος που ταυτίζει εννοιολογικά την ερασιτεχνική με την αθλητική αλιεία.

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Συντονιστές: Δημήτρηs ΚουζούπηsΠαπακωστας Δημητρης (tselikas)Γιαννης (STAY_ALIVE)Φώτης Σαρρηγεωργίου
Χρόνος δημιουργίας σελίδας: 0.838 δευτερόλεπτα

© 2004 - 2019 All Rights Reserved. | Φιλοξενία & Κατασκευή HostPlus LTD

hostplus 35

No Internet Connection