Ερώτηση Τράτες:Συλλογή υπογραφών και αποτελέσμα ενεργειών

10/10/2008 00:03 #21 από Κωσταs (Nαυτηs)
Απαντήθηκε από Κωσταs (Nαυτηs) στο θέμα Απ: Τράτες:Συλλογή υπογραφών και αποτελέσμα ενεργειών
Ψηφισα το Νο1 γιατι πιστευω και εγω πως οντως κατι θα βγει απο αυτην την υποθεση.Ενα μεγαλο ΜΠΡΑΒΟ σε οσους παρεβρεθικαν στην κινητοποιηση.

casting

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

10/10/2008 02:12 #22 από epikirigmenos
Ψηφισα το1 γιατι πιστευω 1οτι αυτοι που αποφασηζουν για μας δεν εχουν καμμια γνωση,ουτε δικια τους γνωμη,ΟΥΤΕ ΑΠΟ ΤΡΑΤΕΣ ουτε απο ΓΡΙ ΓΡΙ,απλα ακουνε καποιους συμβουλους που αυτοι εχουν καποια συμφεροντα η τα εξυπερετουν, μαλλον τα υπερετουν.Και αν δεν φωναξουμε εμεις αν και τωρα τελευταια μεγαλο ποσοστο κανη την επανασταση του καναπε οχι στο 1 μιλι αλλα θα ξεκινουν απο την καφετερια στη παραλια οι πιο πολλοι υπουργοι και υφυπουργοι και διευθυνταδες δεν ξερουν τη ειναι η μπετονια ποσο μαλλον τη καταστροφη γινεται απο αυτα τα εργαλεια 2 οταν καποιος υπουργος που δεν γνωριζει, δεν ξερει παει στην ΕΟΚ μονο υποτακτικος μπορει να ειναι.οσο για την διευθυνση αλιειας και τα λιμεναρχεια το ποσο καλα κανουν τη δουλεια τους ,αυτο ειναι πληγη.ευτηχως που υπαρχουν και ανθρωποι που μπαινουν μπροστα και μας ξυπνανε απο το λυθαργο του ωχαδερφησμου.ΚΥΡΙΟΙ ΣΑΣ ΕΥΧΑΡΙΣΤΩ

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

10/10/2008 17:27 #23 από a Guest

Πρέπει να αγωνιζόμαστε. Κανένας αγώνας δεν είναι μάταιος.
Αλλά φίλοι μου θα κάνω μία ερώτηση και παρακαλώ όποιον γνωρίζει θα ήθελα μια απάντηση.

Ρωτάω λοιπόν, μήπως,  την ημέρα που γινόταν οι συσκέψεις των αρμοδίων στη Ρόδο και Ρέθυμνο, τις τράτες τις έβλεπαν από τα παράθυρα να αρμενίζουν στη θάλασσα, στα 100 μέτρα από την παραλία? Μήπως το είπαν και στο Λιμεναρχείο, και το Λιμεναρχείο είπε, ότι είναι αναρμόδιο για έλεγχο? Γιατί κάτι τέτοιο έφτασε στ΄αυτιά μου, και μήπως,  τις έδειχναν και με το δάχτυλο, λέγοντας οι ίδιοι - ορίστε-ορίστε και μήπως,  αγόρασαν ψαράκια από τις τράτες αυτές? Μήπως το 1,5 μίλι ήταν προαποφασισμένο, λέω Γιώργο μου καλό το 1,5 μίλι αλλά μήπως δεν είναι έτσι όπως φαίνονται τα πράγματα ? και το 1,5 μίλι παραμείνει στα χαρτιά όπως τώρα το 1 που το βλέπουν και λένε αναρμόδιοι να το ελέγξουμε ? και το 1 μίλι γίνεται 1 μέτρο ?
Ξαναλέω να αγωνιζόμαστε, να ψηφίζουμε, κανένας αγώνας δεν είναι μάταιος.

Και κάτι άλλο, τι πάει να πει επαγγελματίας ψαράς . Εγώ αυτό δεν το καταλαβαίνω. Είμαι επαγγελματίας για να καταστρέφω την υποθαλάσσια πανίδα ?
Επαγγελματίας είσαι κύριε για να μπορείς να ψαρεύεις με ορθόδοξο τρόπο να καλλιεργείς και να πουλάς ψάρια, εκδίδοντας νόμιμη απόδειξη είσπραξης, πληρώνοντας τον φόρο σου και τον ΦΠΑ σου. Οχι για να καταστρέφεις. Αυτοί όλοι έχουν εφεύρει ένα τρόπο, εννοώ της τράτας, και καταστρέφουν ότι μωρό και ότι νεογέννητο δημιουργείται, είτε φυτικό είτε ζωικό. Ντροποί τους. Ντροπή και σε αυτούς που το επιτρέπουν, για λόγους πολιτικούς. Φταίμε όμως κι εμείς, γιατί αντί να ψηφίζουμε και να συνταυτιζόμαστε με την φωνή του καθ΄όλα άξιου και σωστού site μας και του δημιουργού του Γιώργου Τσεντελιέρου, δεν οργανωνόμαστε να βγάλουμε μέχρι και βουλευτή και να αγωνιστούμε μέσα από την δύναμη της βουλής, ώστε να καταργηθεί το επαγγελματικό ψάρεμα μιά και καλή, και όλοι αυτοί οι συμφεροντολόγοι και μεγαλοεπιχειρηματίες να πάνε σπίτι τους και να αλλάξουν επάγγελμα όπως όλοι οι νέοι κάνουν και ψάχνουν και αγωνιούν για το μεροκάματο.
Γιατί φίλοι μου οι μόνοι που έχουν μονιμότητα την σημερινή εποχή είναι οι επαγγελματίες ψαράδες, οι επαγγελματίες ταξιτζήδες, οι επαγγελματίες παπάδες κλπ κλπ Ολος ο άλλος λαός, ψάχνει το μεροκάματο,Ζει με 500 ευρώ τον μήνα.
Ορισμένοι κλάδοι σαν τους παραπάνω έχουν μονιμότητα. Μόνιμος επαγγελματίας λέει ψαράς.
Βρε ούστ από δώ, που δεν άφησες τίποτα όρθιο, ούστ καραγκιόζη και πήγαινε να οργώσεις να δημιουργήσεις, και όχι ψάχνεις από τα έτοιμα .
Γιατί αν οι άνθρωποι ήταν ψάρια και ζούσαν μέσα στην θάλασσα και έβλεπαν την καταστροφή της τράτας, των μολύνσεων κλπ κλπ, το ψάρεμα και οι τρόποι μόλυνσης θα είχαν γίνει όπως στην στεριά, που υπάρχουν κυνηγοί αλλά δεν υπάρχουν επαγγελματίες κυνηγοί. Γιατι οι κυνηγοί βλέπουν την καταστροφή και σταματούν, ενώ στην θάλασσα τραβάνε την τράτα και ρίχνουν τα απόβλητα και οποιον πάρει ο χάρος.

Συγχύστηκα ......

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

10/10/2008 19:06 #24 από . .
Συνάδελφοι η άποψή μου είναι ότι δεν υπάρχει δράση χωρίς αντίδραση. Οτιδήποτε και να κάνουμε θα έχει κάποιο αποτέλεσμα. Το ζήτημα είναι να αντιληφθούμε με ποιόν τρόπο, δηλαδή με ποια δράση, θα έχουμε καλύτερο και συντομότερο αποτέλεσμα.

Δυστυχώς πιστεύω ότι για να δούμε δραματικές αλλαγές άμεσα ή έστω σύντομα χρειάζεται να παλέψουμε με θηρία. Η λαθραλιεία και η ζημιογόνα αλιεία είναι βαθιά ριζωμένη στην καθημερινή πρακτική των Ελλήνων ψαράδων, επαγγελματιών και ερασιτεχνών και (το σημαντικότερο) των αρμόδιων αρχών. Ούτε και εγώ είμαι αθώος. Έχω κάνει στο παρελθόν τις παρανομίες μου και έχω πολλάκις κάνει τα στραβά μάτια στις παρανομίες φίλων και γνωστών. Είναι όμως κάμποσα χρόνια πια που ούτε συμβιβάζομαι με τους διπλανούς μου ούτε μου πάει η καρδιά να πάω σπίτι όλα τα ψάρια που μπορώ να πιάσω. Έτσι νομίζω ότι χρειάζεται να ξεκινήσουμε. Πρώτα από τους εαυτούς μας μετά από τους διπλανούς μας και πάμε μετά παρακάτω. Κανείς δεν θα μας δει να απελευθερώνουμε λαβράκια την νύχτα στο καταχείμωνο για να μας πει μπράβο. Και σίγουρα θα δυσανασχετήσουν οι γνωστοί κι διπλανοί μας όταν τους παρατηρήσουμε για την υπερβολή τους. Εάν όμως δεν αντιδράσουμε πρώτα στον κύκλο μας, εάν οι καθημερινοί άνθρωποι, εμείς, παραμείνουμε απαθείς τότε τίποτε δεν θα γίνει.

Για να μπορέσουν οι κινήσεις μας να έχουν αποτέλεσμα χρειάζεται να έχουν και συνέχεια και υποστήριξη πρακτική, που σημαίνει συμμετοχή. 
Σχεδιάζεται ένα δίκτυο νομικής υποστήριξης για τις καταγγελίες μας. Έχει μεγάλη σημασία να υποστηρίζεται κάθε επώνυμη καταγγελία για παράνομη αλιεία. Έχει ακόμα μεγαλύτερη σημασία να γίνονται οι καταγγελίες. Χωρίς φόβο, χωρίς δισταγμό, ότι στραβό βλέπουμε μπροστά μας έχουμε την υποχρέωση να το καταγγέλλουμε αρμοδίως. Όταν τα όργανα της πολιτείας αδρανούν ή συνομολογούν με τους παρανομούντες θα πάμε παραπάνω, παραέξω, όπου μπορούμε, αλλά δεν θα μείνουμε απαθείς. 1 καταγγελία σήμερα, 2 αύριο, 50 τον άλλο μήνα, δεν μπορεί κάποιο αυτί θα ιδρώσει.
Οι τοπικοί σύλλογοι, οι τοπικοί φορείς, κοινωνικοί και πολιτικοί, είναι δίοδοι και μέσα πίεσης. Χρειάζεται να τους χρησιμοποιήσουμε. Φορτικά, πιεστικά, συνεχώς. Ο καθένας μας μόνος του, η Ομοσπονδία μας, το φόρουμ μας, όλοι μαζί. 

Η χαρτογράφηση των ακτών μας. Τρομερά σημαντικό βήμα για την πραγματική προστασία των βιότοπων όπου βρίσκει καταφύγιο ο γόννος και αναπαράγωνται τα ψάρια. Αξίζει κάθε φωνή υποστήριξης αυτή η ενέργεια. Κάθε προσπάθεια μας σε αυτή την κατεύθυνση θα έχει μεγάλη επίπτωση στο αίσιο μέλλον των ακτών μας.

Τίποτε δεν είναι εύκολο να αλλάξει συνάδελφοι στην ψαροκοινωνία μας. Πολλά όμως μπορούν να ξεκινήσουν να γίνονται. Κύριο ζητούμενο η συμμετοχή μας. Κύριο ζητούμενο επίσης η διάθεση για συνεχή και μακροχρόνια (και επίπονη) δουλειά. Κάθε λιθαράκι όμως που θα βάζουμε είναι πολύτιμο, κάθε δράση που θα κάνουμε θα έχει και αντίδραση. Μάταιο δεν είναι τίποτε απολύτως.

Ν.Ο. "Βόρειο Αιγαίο"

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

12/10/2008 23:52 #25 από a Guest


Έχει ακόμα μεγαλύτερη σημασία να γίνονται οι καταγγελίες.Χωρίς φόβο, χωρίς δισταγμό, ότι στραβό βλέπουμε μπροστά μας έχουμε την υποχρέωση να το καταγγέλλουμε αρμοδίως .
1 καταγγελία σήμερα, 2 αύριο, 50 τον άλλο μήνα, δεν μπορεί κάποιο αυτί θα ιδρώσει.
Οι τοπικοί σύλλογοι, οι τοπικοί φορείς, κοινωνικοί και πολιτικοί, είναι δίοδοι και μέσα πίεσης. Χρειάζεται να τους χρησιμοποιήσουμε. Φορτικά, πιεστικά, συνεχώς. Ο καθένας μας μόνος του, η Ομοσπονδία μας, το φόρουμ μας, όλοι μαζί.   


Η παρουσία μας από το Psarema.gr ήταν εποικοδομητική,
Ο διάλογος που έγινε,
Είχαμε πολλές επαφές
δεν σταμάτησε να έχει επαφές.
Κατά την διάρκεια της συνεδρίασης όμως παρουσιάστηκε και το εξής ευτράπελο.
Σε απόσταση 100 μέτρων από την ακτή, μπροστά στο Ρόδος Παλλάς, ψάρευαν δυο τρεις ανεμότρατες όπως παλιά και όταν ρωτήθηκε κάποιος εκπρόσωπος του τοπικού λιμεναρχείου, για το συμβάν, μας απάντησε ότι δεν επρόκειτο για ανεμότρατα αλλά για βιντζότρατα για την οποία δεν είχαν αυτοί καμία αρμοδιότητα.
Με άλλα λόγια, αν δεν αλλάξει η νοοτροπία, που αντιμετωπίζονται τέτοιου είδους σοβαρά προβλήματα, στην Ελλάδα δεν πρόκειται να πετύχουμε πολλά πράγματα.

Ο ένας θα λαδώνει τον άλλο, θα κυριαρχούν τα οικονομικά συμφέροντα και η πατρίδα μας δυστυχώς θα βρίσκεται πάντα σ’ αυτήν την μιζέρια και την ανοργανωσιά που μας ταλανίζει από αιώνες τώρα.
Νόμοι μπορεί να υπάρξουν και υπάρχουν πολλοί, όμως δεν εφαρμόζονται γιατί δεν υπάρχει η δυνατότητα σοβαρού ελέγχου ή πολιτικής βούλησης.
οταν είπα η Ελπίδα πεθαίνει .....τοποθετήθηκαν ορισμένοι γεμίζοντας ποστ με emoticons !
Το παραπάνω.... να επέλθει δηλ. τέτοια αλλαγή μου φαίνεται πολύ ελπιδοφόρο!
Σύντομα ο Έλληνας θα αλλάξει νοοτροπία θα σταματήσει το λάδωμα θα οργανωθεί μετά από αιώνες!
Πιστεύω στους πολιτικούς μας και στην τήρηση των νόμων καθώς και ότι θα βρεθει τρόπος ελέγχου!
Είμαι αισιόδοξος!


έχει βεβαίως σημασία να γίνουν καταγγελίες!


Ψάχνω να βρώ την επιτυχία έστω της στιγμής της ημέρας !(να σταματούσε το κακό έστω για μία ημέρα! )
Είπαμε και λέμε τόσα για καταγγελίες για αναφορές........... φτάσαμε
στο σημείο να φωτογραφίζουμε τους παράνομους για να τους αναφέρουμε αργότερα με στοιχεία....

και εδώ ....μπροστά στα μάτια  των συνεδρων κάποιοι συνεχιζουν το χαβά τους...

Υ.Γ Αν ήμουν εκεί θα είχα προσβληθεί βάναυσα!
Υ.Γ Μυνήσεις έγιναν?


Η επιτυχία της ημέρας είναι Χήστο μου, οτι για μια ακόμη φορά καταγγείλαμε τους υπευθύνους της ασυδοσίας, στα ευρωπαϊκά όργανα (Ευρωβουλευτές). Είναι ο μόνος τρόπος που μας μένει, αφού με εισηγήσεις και παροτρύνσεις δεν γίνεται τίποτε.

Μηνύσεις δεν έγιναν, αλλά οι καταγγελίες προς τους ευρωβουλευτές, πιστεύω πως ήταν προς την σωστή κατεύθυνση.


Πιστεύω στους  Ευρωβουλευτες!(όχι όπως λες πως είναι ο μόνος τρόπος αλλά πιστεύω!
Βλέπω το μέλλον αισιόδοξα....!Ελπίζω....
και θα πεθάνω με την ελπίδα αγωνιζόμενος...ή καλύτερα μέχρι να πεθάνω θα ελπίζω.....και θα αγωνίζομαι!
Χωρίς φόβο, χωρίς δισταγμό .....μόνος μου και μη!

Δεν έχω καμία αμφιβολία πως τα πράγματα έχουν πάρει τη σωστή κατεύθυνση!
Η επιλογή μου το 4
Δεν έχει σημασία αν έχει άμεσο αποτέλεσμα ή όχι. Η πρώτη κίνηση μετρά
Σημασία έχει ότι  κάποια στιγμή θα έχει κάποιο αποτέλεσμα!








Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

13/10/2008 13:24 #26 από . .


Τίποτε δεν είναι εύκολο να αλλάξει συνάδελφοι στην ψαροκοινωνία μας. Πολλά όμως μπορούν να ξεκινήσουν να γίνονται. Κύριο ζητούμενο η συμμετοχή μας. Κύριο ζητούμενο επίσης η διάθεση για συνεχή και μακροχρόνια (και επίπονη) δουλειά. Κάθε λιθαράκι όμως που θα βάζουμε είναι πολύτιμο, κάθε δράση που θα κάνουμε θα έχει και αντίδραση. Μάταιο δεν είναι τίποτε απολύτως.


Ν.Ο. "Βόρειο Αιγαίο"

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

13/10/2008 14:52 #27 από sifis1
Οταν ενημερωθηκα ,για διαμαρτυρια που θα γινη στο ρεθυμνο για τις Τρατες,πηρα στο γραφειο του συμπατριωτη μου Υπουργου κ. Κ ΟΝΤΟ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟ,και ζητησα τον νομο που επιτρεπει ,τις τρατες να βγαινουν στο 1 μιλι.Πηρα την εξης περιεργη απαντηση.Οτι υπαρχη περιορισμος τα 50 μετρα βαθος και ..... οτι κατα περιοχη θα αποφασιζετε το 1 η 1.5 μιλια απο την ακτη και οτι ειναι νομος της Ευρωπαικης Ενωσης.Τους ειπα αν ειναι δυνατον να παιρνονται τετοιες διαφορετικες αποφασεις , απο την Κρητη εως την Ξανθη στο θρακικο πελαγος.Αυτα μονο στην Ελλαδα συμβαινουν.Ο αγωνας πρεπει να συνεχιστη .                                                                                                                              ΣΥΛΛΟΓΟΣ ΕΡΑΣΙΤΕΧΝΩΝ ΑΛΙΕΩΝ ΝΟΜΟΥ ΞΑΝΘΗΣ

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

13/10/2008 15:16 #28 από a Guest
Παραθέτω την σχετική υπουργική απόφαση, για υπάρχει για πρακτικούς ή αρχειακούς λόγους:


ΥΠΟΥΡΓΙΚΗ ΑΠΟΦΑΣΗ 164198/2008 - ΦΕΚ 368/Β'/5.3.2008
Ελάχιστη απόσταση από την ακτή κατά την αλιεία με το αλιευτικό εργαλείο δίχτυα τράτας (μηχανότρατα, σύμφωνα με β.δ. 917/66).


Ο ΥΠΟΥΡΓΟΣ ΑΓΡΟΤΙΚΗΣ ΑΝΑΠΤΥΞΗΣ ΚΑΙ ΤΡΟΦΙΜΩΝ

    Έχοντας υπόψη:

    1. Τις διατάξεις :
    α) της παρ. 2 του άρθρου 9 του ν. 2732/1999 «Διεπαγγελματικές Οργανώσεις και ρύθμιση θεμάτων αρμοδιότητας Υπουργείου Γεωργίας» (ΦΕΚ 154/Α΄),
    β) του άρθρου 90 του Κώδικα Νομοθεσίας για την Κυβέρνηση και τα Κυβερνητικά Όργανα, που κυρώθηκε με το άρθρο πρώτο του π.δ. 63/2005 «Κωδικοποίηση της νομοθεσίας για την Κυβέρνηση και τα Κυβερνητικά Όργανα (ΦΕΚ 98/Α΄).

    2. Τον Κανονισμό (ΕΚ) αριθ. 1967/2006 του Συμβουλίου, «σχετικά με «μέτρα διαχείρισης για τη βιώσιμη εκμετάλλευση των αλιευτικών πόρων στη Μεσόγειο Θάλασσα, την τροποποίηση του υπ’ αριθμ. 2847/1993 κανονισμού (ΕΟΚ) και την κατάργηση του υπ’ αριθμ. 1626/1994 κανονισμού (ΕΚ) » και τον υπ’ αριθμ. 2371/2002 Κανονισμό (ΕΚ) του Συμβουλίου, «Για τη διατήρηση και βιώσιμη εκμετάλλευση των αλιευτικών πόρων στο πλαίσιο της Κοινής Αλιευτικής Πολιτικής».

    3. Την ανάγκη έκδοσης κανονιστικής πράξης για την εφαρμογή των παρεκκλίσεων της παραγράφου 11 του άρθρου 13 του υπ’ αριθμ. 1967/2006 Καν (ΕΚ) του Συμβουλίου.

    4. Την υπ’ αριθμ. 246/2008 Γνωμοδότηση του Συμβουλίου Αλιείας.

    5. Το γεγονός ότι από τις διατάξεις της παρούσας απόφασης δεν προκαλείται δαπάνη σε βάρος του Κρατικού Προϋπολογισμού, αποφασίζουμε:



    Α. Απαγορεύεται η αλιεία με το αλιευτικό εργαλείο δίχτυα τράτας (μηχανότρατα σύμφωνα με β.δ. 917/1966, άρθρο 1) σε όλη την Επικράτεια, καθ’ όλο το έτος, εντός των τριών (3) ναυτικών μιλίων από την ηπειρωτική και νησιωτική ακτή ή εντός αποστάσεως από την ακτή μέχρι την ισοβαθή των πενήντα (50) μέτρων στην περίπτωση που το βάθος αυτό συναντάται σε μικρότερη απόσταση από την ακτή, σε κάθε περίπτωση όμως η αλιεία με το αλιευτικό εργαλείο δίχτυα τράτας διενεργείται πέραν από το όριο του ενός (1) ναυτικού μιλίου από την ηπειρωτική και νησιωτική ακτή.

    Β. Ρυθμιστικά μέτρα αλιείας με τα αλιευτικά εργαλεία δίχτυ τράτας (μηχανότρατα) που έχουν ληφθεί κατ’ εξουσιοδότηση του άρθρου 10 του ν.δ. 420/1970 «Αλιευτικός Κώδιξ», όπως τροποποιήθηκε με το άρθρο 3 παρ. 2 του ν. 1740/1987, εξακολουθούν και ισχύουν.

    Γ. Οι παραβάτες της παρούσας τιμωρούνται με τις διοικητικές ποινές που προβλέπονται στο άρθρο 11 του ν.δ. 420/1970 (ΦΕΚ 27/Α΄), όπως αντικαταστάθηκε με την παρ. 2 του άρθρου 9 του ν. 2040/1992 (ΦΕΚ 70/Α΄) και όπως συμπληρώθηκε με την παρ. 2 του άρθρου 8 του ν. 2332/1995 (ΦΕΚ 181/Α΄).

    Η απόφαση αυτή ισχύει από τη δημοσίευσή της στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως.
    Η απόφαση αυτή να δημοσιευθεί στην Εφημερίδα της Κυβερνήσεως.




www.dsanet.gr/Epikairothta/Nomothesia/ya164198_08.htm

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

13/10/2008 15:18 #29 από a Guest
Για τους ίδιους λόγους, παραθέτω συνημμένο και τον σχετικό Ευρωπαϊκό Κανονισμό

Αυτό το μήνυμα έχει συνημμένο αρχείο.
Παρακαλούμε συνδεθείτε για να το δείτε.

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Συντονιστές: Δημήτρηs ΚουζούπηsΠαπακωστας Δημητρης (tselikas)Γιαννης (STAY_ALIVE)Φώτης Σαρρηγεωργίου
Χρόνος δημιουργίας σελίδας: 0.710 δευτερόλεπτα

© 2004 - 2024 All Rights Reserved. | Φιλοξενία & Κατασκευή HostPlus LTD

hostplus 35

No Internet Connection