banner psaremagr

Ερώτηση Διακωμώδηση τόπικ τεχνικών θεμάτων

04/10/2007 00:28 #41 από Παντελης Δημητριου
Απαντήθηκε από Παντελης Δημητριου στο θέμα Διακωμώδηση τόπικ τεχνικών θεμάτων
Εγω παντως Βασιλη το ευχαριστιεμαι πολυ το χιουμορ σου
πολλες φορες κυριολεκτικα λυνωμαι στα γελια,σε παρακαλω
μη χαλιεσαι δεν ειναι απαραιτητο να αρεσει σε ολους.

Χαμογελαστα,Παντελης.
Υ.Γ Και στα τεχνικα θεματα δεν νομιζω να εχει κανεις παραπονο απο
τη συμβολη σου,ας κοιταξουν απλα το θεμα για τον Φελλο ακριβειας.

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

04/10/2007 01:00 #42 από Μιλτιάδης Λήντερης
Απαντήθηκε από Μιλτιάδης Λήντερης στο θέμα Διακωμώδηση τόπικ τεχνικών θεμάτων
Για σταθείτε ένα λεπτό, γιατί κάπου έχουνε μπλέξει τα πράγματα!!!
Ο μεν Jvd ζητάει συγνώμη διότι νομίζει ότι άθελά του "φωτογράφιζε" στην άποψή του κάποιο μέλος και δη εμένα, του δε Bill2007 του δημιουργήθηκε η εντύπωση ότι η άποψη αυτή φωτογράφιζε εκείνον και εγώ αυτή την στιγμή τα έχω εντελώς χαμένα. 
Στην αρχή αυτού του τόπικ έκανα αναφορά σε εμένα προσωπικά, αλλά και σε όλους τους άλλους, εκείνους που κατά καιρούς αστειεύονται σε κάποιο τόπικ χωρίς να "φωτογραφίζω" κανέναν, παρά μόνον το εαυτό μου.
Έγραψα πως ήμουν υπαίτιος για την "καταστροφή" κάποιων τόπικ και μάλιστα ότι είμαι εντελώς αδικαιολόγητος μιάς και είμαι και συνδιαχειριστής αυτού του σάϊτ και πως δεν έπρεπε να υποπέσω στο "δάσκαλε που δίδασκες και λόγο δεν εκράτεις"
Πού έμπλεξαν τώρα τα πράγματα και πικράθηκες φίλε Βασίλη, άδικα κατά την άποψή μου, αφού κανείς μας δεν έκανε ούτε άμεση, αλλά ούτε και έμμεση αναφορά σε εσένα?

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

04/10/2007 01:03 #43 από Κώστας Γιαννάκενας (NucDoc)
Απαντήθηκε από Κώστας Γιαννάκενας (NucDoc) στο θέμα Διακωμώδηση τόπικ τεχνικών θεμάτων
Βασίλη να σε βράσω!

Έψαχνα τόση ώρα να βρω που στο καλό είχες ζητήσει συγνώμη και γιατί. Τελικά το βρήκα... αλλά δεν κατάλαβα γιατί ζητάς συγνώμη. Ούτε εσύ ούτε ο Μπάμπης!

Δεν είδα πουθενά κάποια προσωπική αναφορά σε εσάς αλλά ούτε και στον Θοδωρή ο οποίος εξέφρασε τηλεφωνικά την ίδια πεποίθηση (ότι για εσάς και κάποιους άλλους γινόταν η ιστορία).

Βρε φίλε αυτό εγώ δεν το διέκρινα πουθενά και παρ' ότι συμφωνώ ότι χρειάζεται κάποιος (αυτο)περιορισμός στα off-topic σχόλια για τους λόγους που έχω εκφράσει δεν θεωρώ ότι υπάρχουν "κάποιοι" που δημιουργούν το πρόβλημα!

Για όνομα του Θεού! Δεν τίθεται καν τέτοιο πρόβλημα! Το ζητούμενο είναι πολύ απλά να μη γεμίζουμε τα διάφορα τόπικς με άσχετες (με το θέμα) απαντήσεις. Ας το δούμε σαν σεβασμός προς το μέλος που ανοίγει ένα τόπικ και κάνει μιά ερώτηση.

Κανένα μέλος δεν μου έρχεται στο νού σαν "ταραξίας" αλλά και κανένας από τα μέλη που συμμετέχουν ενεργά στις συζητήσεις δεν είναι αθώος. ΟΛΟΙ κάνουμε την πλάκα μας! Αν δεν το κάναμε.... άστα να πάνε. Δεν θα είχε και ενδιαφέρον η όλη ιστορία.

Εν ολίγοις (γιατί νυστάζω)... δεν γίνονται αποδεκτές οι συγγνώμες ΚΑΝΕΝΟΣ και δεν θα σου επιτρέψω να γίνετε εσύ κι ο Μπάμπης Μάρτυρες του Αγώνα, Ήρωες της Επαναστάσεως, καμικάζι βομβιστές ή οτιδήποτε άλλο του είδους (τουλάχιστον μέχρι να βρεθεί κάποιος αξιόλογος Αγώνας, μια ένδοξη Επανάσταση και μέχρι να σας πείσω ότι καλός στόχος για επίθεση καμικάζι είναι κάποια αποθήκη με ψαροτροφές).

Τότε θα έχει νόημα η αυτοθυσία σας. Τώρα όμως δεν υπάρχει λόγος  :unknw:

Μπορεί να γράφω σαχλαμάρες αλλά πραγματικά νυστάζω πολύ (και πεινάω) οπότε το σταματάω εδώ και αύριο είναι μια άλλη μέρα....

Καλό βράδυ  :give_rose:




Φιλικά,
NucDoc

Σωστό μόνο ψάρεμα για να βρουν και τα παιδιά μας...
Γνώση που δεν μοιράζεται είναι άχρηστη...

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

04/10/2007 01:26 #44 από thomas
Απαντήθηκε από thomas στο θέμα Διακωμώδηση τόπικ τεχνικών θεμάτων
Εδω και καιρο απο τη δημιουργια του νεου site (ισως λιγο αργοτερα) ειχα επισημανει οτι κατι δεν πηγαινε καλα.
Απουσια βασικων μελων στο σχολιασμο και στη δημιουργια νεων ψαρευτικων τοπικ!
Γιατι αραγε;
Δικη μου ερμηνια και ισως σκληρη ειναι οτι το site εχει γινει ....Cosmopolitan!
Οι περισσοτεροι απο αυτους παρακολουθουν χωρις να συμμετεχουν
Θα συμφωνισω οτι χανονται σοβαρες πληροφοριες μεσα στον ακρατο χαβαλε!
Μελη γραφουν για να γραφουν ανεβαζοντας τον αριθμο των ποστ γιατι μονο αυτο τους ενδιαφερει.
Πομπωδεις μονολογοι ανευ ουσιας
Αναρωτηθειτε... οταν πατατε το κουμπι στην κεντρικη σελιδα του φορουμ το ....Εμφάνιση μη αναγνωσμένων μηνυμάτων από την τελευταία επίσκεψη. ...τι σας κεντρισε το ενδιαφερον;
Σημερα σε μενα απο τις 3 σελιδες νεων μηνυματων που μου εμφανισε, υπηρχαν μονο 5 τοπικς που πατησα για να ανοιξουν!
Μια εποχη ημουν ο <ποντικος> του site...ηξερα που ηταν οταν κατι εψαχναν και δεν μπορουσαν να το βρουν...γιατι υπηρχε μια <λογικη> ροη στα τοπικς...σημερα εχω χασει τη μπαλα!
Δεν πιστευω οτι κατι θα αλλαξει γιατι ηδη εχει στραβωσει το κλιμα.

Ειναι αυτο που αισθανομαι και δυστυχως ειναι λυπηρο.

Φιλικα
Θωμας Τριανταφυλλου

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

04/10/2007 02:01 #45 από thomas
Απαντήθηκε από thomas στο θέμα Διακωμώδηση τόπικ τεχνικών θεμάτων


Για τον δεύτερο ‘’σταυρό’’ ( του αποπροσανατολισμού των τόπικς λόγω του χιούμορ μου ) , ανέκαθεν πίστευα οτι το καλοπροαίρετο χιούμορ  κάνει καλό , σε σωστές δόσεις.

Χιούμορ μεταξύ φίλων , που γνωρίζονται , έχουν ίσως πιεί και ένα τσίπουρο μαζί , έχουν ίδια αγάπη για το χόμπυ τους και τελικώς έχουν την ίδια αίσθηση του χιούμορ με την δική μου.

Κάπου χάλασε η μαγιονέζα φαίνεται , ανάμεσα στο ‘’σωστές δόσεις’’

και στο ‘’ίδια αίσθηση χιούμορ’’


Βασίλη, επειδή εγώ ανέφερα τα περί αποπροσανατολισμού θέλω να διευκρινίσω ότι δεν αναφερόμουν σε εσένα προσωπικά.
Γενικότερα θα έλεγα ότι δεν αναφερόμουν σε κανέναν προσωπικά.

Απλά πρόσεξα μερικές φορές ότι topics που κατά τη γνώμη μου "είχαν ψωμί ακόμη" (μπορεί να κάνω και λάθος) άρχισαν να "ξεθωριάζουν" λόγω εκτροπής της κουβέντας. Δεν έχω καν προσέξει ποιοί συνέβαλαν στην "εκτροπή" ή αν είναι πάντα οι ίδιοι. Πιθανόν να το έχω κάνει κι εγώ κάποια στιγμή άθελά μου.

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

04/10/2007 02:03 #46 από thomas
Απαντήθηκε από thomas στο θέμα Διακωμώδηση τόπικ τεχνικών θεμάτων

Προσωπικά τα πολλά μη και δεν και απαγορεύεται τα απεχθάνομαι. Από την άλλη συμφωνώ ότι είναι κουραστικό κάποιες κουβέντες του χαβαλέ να τραβάνε χαρακτηριστικά σε τεχνικά topic.

Θα αναφέρω 2 topic που ξεφύγανε το καθένα από διαφορετική άποψη χωρίς να θέλω να θίξω τους φίλους που γράφανε (θα μπορούσε να συμβεί και σ'εμένα και πιθανόν να συνέβη στα 4 περίπου χρόνια που είμαι μέλος):

1.Στο θέμα Casting και ρύθμιση βάθους ψαρέματος όπου ένα θέμα για casting κατέληξε να αναφέρεται σε αντρικό εγγλέζικο ή float fishing ή πέστε το όπως αλλιώς θέλετε




Noμίζω οτι ο φιλος ωφεληθηκε και εδειξε ενδιαφερων.Αλλωστε δεν χρειαζεται να ανοιγουμε 250 topic για ενα θεμα.

Φιλικά
guitarman


Ναι, δεν νομίζω ότι βγήκαμε και τόσο off topic. Oι αρματωσίες και τα υλικά που αναφέρθηκαν μπορούν να βρουν εφαρμογή και στο casting. Από μέρους μου τουλάχιστον θα βρουν και από εκεί και πέρα.... κρίνουμε εκ του αποτελέσματος ;)

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

04/10/2007 08:22 #47 από Γιάννης Ντόντης (jvd)
Απαντήθηκε από Γιάννης Ντόντης (jvd) στο θέμα Διακωμώδηση τόπικ τεχνικών θεμάτων

Καλησπέρα,

αμέσως μετά το ποστ του Γιάννη Ντόντη , ζήτησα δημόσια συγνώμη ( και μετά απο μένα ο Μπάμπης ) θεωρώντας οτι τα’’βέλη’’ του έπεφταν επάνω μου ,λόγω της συχνής χρήσης χιούμορ στα γραπτά μου.

Επειδή δεν πήρα καμμία  απάντηση του τύπου ‘’ οχι Βασίλη , δεν εννοούσα εσένα κ.λ.π.’’ , θεωρώ οτι σωστά κατάλαβα τον προορισμό των ‘’βελών’’ και αυτού και άλλων μελών που συμφώνησαν μαζί του.

Αρα ,σωστά αντέδρασα με την συγνώμη μου.

Μόνο που με αυτόν τον τρόπο αντίδρασής μου , πήρα επάνω μου δύο σταυρούς  ( και αρκετούς ακόμη , διαβάζοντας διάφορα εκ των ανωτέρω ποστς )

Τον ‘’σταυρό’’ της αποτροπής μελών να γράψουν στο φόρουμ  και τον  ‘’σταυρό’’ του χιούμορ  και του αποπροσανατολισμού των τόπικς 

Για τον πρώτο  ‘’σταυρό’’ .....περίμενα τουλάχιστον ένα ευμενές σχόλιο απο κάποιον.

Δεν θέλω να πιστεύω οτι κάποιο μέλος – και δη παλιό – σταμάτησε να ποστάρει σε ένα τόπικ λόγω του χιούμορ μου .

Το θεωρώ το λιγώτερο .......ως πολύ χοντρή υπερβολή απο τους ‘’κατηγόρους’’ μου.

Κατά μείζονα λόγο , ένα νέο μέλος.

Είμαι απ’ αυτούς που καλωσορίζουν τα νέα μέλη και πάντοτε με καλό τρόπο εξηγώ –αν ξέρω- την απορία τους , ή τους βοηθώ πού και πώς να ψάξουν το site κ.λ.π. 

Ποτέ δεν έκανα χιούμορ σε νέο μέλος , για τον απλούστατο λόγο , οτι δεν τον γνωρίζω και προφανώς δεν γνωρίζω το αν σηκώνει χιούμορ και πόσο.

Για τον δεύτερο ‘’σταυρό’’ ( του αποπροσανατολισμού των τόπικς λόγω του χιούμορ μου ) , ανέκαθεν πίστευα οτι το καλοπροαίρετο χιούμορ  κάνει καλό , σε σωστές δόσεις.

Χιούμορ μεταξύ φίλων , που γνωρίζονται , έχουν ίσως πιεί και ένα τσίπουρο μαζί , έχουν ίδια αγάπη για το χόμπυ τους και τελικώς έχουν την ίδια αίσθηση του χιούμορ με την δική μου.

Κάπου χάλασε η μαγιονέζα φαίνεται , ανάμεσα στο ‘’σωστές δόσεις’’

και στο ‘’ίδια αίσθηση χιούμορ’’

Θα ήθελα , πάντως , να μου ανέφερε κάποιος φίλος  ένα παράδειγμα , ενός τόπικ , που να σταμάτησε η εξέλιξή του , λόγω του δικού μου χιούμορ.

Ισως να είχε σταματήσει λόγω φυσικού τέλους , όπως τα περισσότερα τόπικς, πάντως όχι λόγω χιούμορ.

Υπάρχουν δεκάδες τόπικς που βγήκανε off topic  ( απο άλλες αιτίες ) και αμέσως οι ενδιαφερόμενοι τα επανέφεραν στο θέμα που τους ενδιέφερε.

Αν υπήρχε ενδιαφέρον απο κάποιους σε ένα τόπικ  , το όποιο χιουμοριστικό σχόλιο θα του σταματούσε την εξέλιξή του ? ? 

Απο όλα τα τόπικς που έχω διαβάσει ( και τα έχω διαβάσει ΟΛΑ ),
παρετήρησα οτι ο ‘’φυσικός θάνατός τους’’  επέρχετο ΟΥΤΩΣ ή ΑΛΛΩΣ και δεν νομίζω οτι η όποια χιουμοριστική παρέμβαση απο κάποιον τον επέφερε ....ίσως απλώς να τον επιτάχυνε.


Σε ψαράδικο site μπήκα , για ψάρια ,  πετονιές και καλές ψαριές μιλάμε , οχι για την μετά θάνατον ζωή.

Σε κανένα σοβαρό τόπικ ( υγείας , κινδύνων , αρρώστων κ.λ.π. ) δεν έκανα καμμία χιουμοριστική παρέμβαση , γιατί δεν είμαι κρεττίνος για να το κάνω.

Εγώ μπήκα στο site μόλις πριν 3 μήνες.

Οταν μπήκα , διάβασα πάρα πολύ και είδα τόπικς με πολλές χιουμοριστικές παρεμβάσεις .

Γιατί ζήτησα μόνο εγώ ( και ο Μπάμπης ) συγνώμη ?

Και , το χειρότερο , γιατί έγινε –σιωπηρώς και μονοσήμαντα - αποδεκτή ??

Κάπου το βαρύναμε.


      Βασίλη, καλημέρα
  Οπως γράφω και πιο πάνω, πρόθεσή μου δεν ήταν να θίξω απολύτως κανέναν. Αν έγινε κάτι τέτοιο, ζητάω ακόμα μια φορά συγνώμη, τόσο από σένα, όσο και από οποιονδήποτε άλλο θίχτηκε (το αν απαντάω τώρα, είναι γιατί αυτές τις ημέρες δουλεύω νύχτα). Δεν νομίζω να έχω αναφερθεί ποτέ και πουθενά σε συγκεκριμένο ή συγκεκριμένα ονόματα (γι' αυτό και δεν πήρες προσωπική απάντηση, ούτε εσύ, ούτε κανένας άλλος), ούτε έγραψα πουθενά ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ. Απλά έγραψα τι με "ενοχλεί" ΠΡΟΣΩΠΙΚΑ (πχ., γιατί αν θέλω να πάρω γνώμες για το Beastmaster (τυχαίο παράδειγμα) θα πρέπει να ψάχνω στο παλιό site, (καθαρά ψαράδικη εγκυκλοπαίδεια) κι όχι εδώ). Αυτό δεν σημαίνει απαραίτητα ότι η δική μου άποψη ΠΡΕΠΕΙ να είναι η σωστή, και όσων διαφωνούν, λάθος, προς Θεού, εξάλλου κι εγώ φιλοξενούμαι εδώ μέσα.
  Από κει και πέρα, σαφώς και δεν είμαστε στη Φιλοσοφική Αθηνών, και όλοι έχουμε ανάγκη εκτόνωσης και χιούμορ, αλλά πως μπορούμε να το κάνουμε αυτό όλοι μαζί ταυτόχρονα; Αντιγράφω από www.psarema.gr/index.php?option=com_smf&Itemid=115&topic=17.230 : ...Υπάρχουν θέματα που σαφώς και θα κάνουμε την πλάκα μας, υπάρχουν τα ΠΜ, υπάρχει το chat...
  Αντιγράφω επίσης: ...Επαναλαμβάνω πως δεν έχω πρόθεση να θίξω τίποτα και κανέναν, εξάλλου όλοι είστε φίλοι μου  :give_rose:, απλά γράφω προσωπικές σκέψεις.
  Ευχαριστώ
  Αν θέλεις, δώσε λίγη έμφαση στην τελευταία πρόταση (αλλά και όποιος άλλος), γιατί την πιστεύω πραγματικά.
    Ευχαριστώ για την προσοχή και τον χρόνο σου (σας)
                Γιάννης

-Γίνε η αλλαγή που θέλεις να δεις στον κόσμο.
Μ. Γκάντι
-....πλούσιος με όσα κέρδισες στον δρόμο.....
Κ. Καβάφης: Ιθάκη
-Παράκληση: Σεβαστείτε την βλακεία, τα συμφέροντα, τις επαγγελματικές συμφωνίες, και πάνω από όλα την ΑΝΙΔΙΟΤΕΛΕΙΑ του διπλανού σας

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

04/10/2007 09:20 #48 από Βασίλης (bill2007)
Απαντήθηκε από Βασίλης (bill2007) στο θέμα Διακωμώδηση τόπικ τεχνικών θεμάτων
Καλημέρα Γιάννη ,

Στο μήνυμά σου ‘’κατηγορείς’’  κάποιους ( χωρίς να τους κατονομάσεις )  για κάτι.

Δύο απο τους ‘’κάποιους’’ βγαίνουν και ζητούν δημόσια συγνώμη , θεωρώντας ( απο ευθιξία ? ...απο υπευθυνότητα ? ) οτι αυτούς εννοείς.

Απαντάς αλλού ( σε άλλα μέλη , σε άλλο τοπικ ) για το ίδιο θέμα , αφήνοντας όμως αναπάντητη την συγνώμη των ‘’κάποιων’’ ,........άρα.......τα βέλη βρήκαν τον στόχο τους  και ........ η κατηγορία αιωρείται .

Παρ’ όλα αυτά και μετά τις εκατέρωθεν επεξηγήσεις ,θεωρώ το θέμα λήξαν , διότι σε πολλά ουσιαστικά πράγματα έχεις δίκιο.

Εκτός αυτού ....δεν είναι αρεστοί , βλέπω, και οι πομπώδεις μονόλογοι άνευ ουσίας.

Μίλτο και Κώστα

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας.
Είστε πολύ έξυπνοι άνθρωποι και χειρίζεστε πολύ καλά την πέννα σας.

Ευχαριστώ πάντως και τά άλλα παιδιά , για τις απαντήσεις τους .

ΨΑΡΕΥΕΤΕ ...ΧΩΡΙΣ ΚΑΥΓΑΔΕΣ

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

04/10/2007 09:59 #49 από Μιλτιάδης Λήντερης
Απαντήθηκε από Μιλτιάδης Λήντερης στο θέμα Διακωμώδηση τόπικ τεχνικών θεμάτων
Σε περιμένω στην "γωνία" Βασίλη.
Ξέρεις εσύ πού.

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

04/10/2007 10:08 #50 από Κώστας Γιαννάκενας (NucDoc)
Απαντήθηκε από Κώστας Γιαννάκενας (NucDoc) στο θέμα Διακωμώδηση τόπικ τεχνικών θεμάτων

Απαντάς αλλού ( σε άλλα μέλη , σε άλλο τοπικ ) για το ίδιο θέμα , αφήνοντας όμως αναπάντητη την συγνώμη των ‘’κάποιων’’


Βασίλη καλημέρα,

Κόλλησα στο παραπάνω που έγραψες στον Γιάννη. Το ίδιο (υποθέτω) έκανα κι εγώ. Με το που άνοιξε το νέο τόπικ (αυτό εδώ) μεταφέρθηκα κι εγώ σε αυτό και δεν είδα ούτε εγώ το ποστ σου (ούτε του Μπάμπη) όπου ζητούσες - ΧΩΡΙΣ ΛΟΓΟ και επιμένω - συγνώμη. Αυτό έλεγα κι εγώ χθες βράδι ότι έψαχνα να βρω που στο καλό είχες ζητήσει συγνώμη και γιατί.  :yes3:

Μίλτο και Κώστα

Ευχαριστώ για τις απαντήσεις σας.
Είστε πολύ έξυπνοι άνθρωποι και χειρίζεστε πολύ καλά την πέννα σας.


Μιλάω για μένα... η "έξυπνη" χρήση της πέννας έχει νόημα μόνο όταν ο παραλήπτης/αναγνώστης έχει την δυνατότητα να διαβάζει τα γραφόμενα αλλά και τα όσα λέγονται ανάμεσα στις γραμμές. Η "έξυπνη" χρήση της πέννας έχει νόημα μόνο για αυτούς που μπορούν να καταλάβουν και δεν είναι για όλους. Ξέρω ότι εσύ καταλαβαίνεις...  :yes3:

Φιλικά,
NucDoc

Σωστό μόνο ψάρεμα για να βρουν και τα παιδιά μας...
Γνώση που δεν μοιράζεται είναι άχρηστη...

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Συντονιστές: Δημήτρηs ΚουζούπηsΠαπακωστας Δημητρης (tselikas)Γιαννης (STAY_ALIVE)Φώτης Σαρρηγεωργίου
Χρόνος δημιουργίας σελίδας: 0.296 δευτερόλεπτα

banner psaremagr

© 2004 - 2019 All Rights Reserved. | Φιλοξενία & Κατασκευή HostPlus LTD

hostplus 35

No Internet Connection