Ερώτηση Surfcasting....τι είναι τελικά????

21/10/2006 01:40 #1 από Μιλτιάδης Λήντερης
Surfcasting....τι είναι τελικά???? was created by Μιλτιάδης Λήντερης
Πολλοί μιλάνε για αυτή την τεχνική.
Πολλοί είναι αυτοί που θα ήθελαν να την μάθουν και ζητούν συνεχώς πληροφορίες περί αυτής. Πολλοί θέλουν να την εξασκήσουν.
Αναρωτιέμαι όμως. Και οι μεν και οι δε, αναφέρονται πραγματικά σε αυτή την τεχνική;
Το λέω, διότι από όσα έχω μάθει από εδώ μέσα, έχω την εντύπωση ότι η τεχνική surfcasting σε πολύ λίγες, ελάχιστες περιπτώσεις μπορεί να εφαρμοστεί στην χώρα μας.
Άρα λοιπόν, μήπως έχει γίνει κάποια σύγχυση και έχει εκφυλιστεί ο όρος, ή μήπως εγώ είμαι πολύ πίσω στα γεγονότα και οι καιρικές συνθήκες έχουν αλλάξει στις ακτογραμμές της χώρας μας;
Και αν μεν πρόκειται περί της δεύτερης περίπτωσης, τότε πρέπει να ενημερωθώ και εγώ και να ρωτήσω τα μέλη σε ποιο μέρος ψαρεύουν και πόσες φορές εκεί αναπτύσσονται συνθήκες surfcasting.
Αν όμως πρόκειται για την πρώτη περίπτωση, της σύγχυσης και του εκφυλισμού του όρου, τότε θεωρώ πως όσοι γνωρίζουν περί αυτής της τεχνικής, κακώς κάνουν και δεν  επισημαίνουν στα νέα μέλη την διαφορά μεταξύ surfcasting και long casting και τους αφήνουν να πλανώνται με την ιδέα ότι με κάποιες εξειδικευμένες αρματωσιές ή μολύβια, ή με το που κερδίζοντας κάποια μέτρα στις βολές τους, εξασκούν αυτή την τεχνική. 

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

21/10/2006 03:13 #2 από Πέτρος Νικολόπουλος (ΠΕΤΡΟΣ)
Replied by Πέτρος Νικολόπουλος (ΠΕΤΡΟΣ) on topic Surfcasting....τι είναι τελικά????
Συμφωνω απολυτα με αυτη την αποψη mr Leader! :pleasantry:
Exουμε καπως,μπερδεψει τους ξενικους ορους και σε αυτο πιστευω ευθυνονται και τα περιοδικα.

Τρελά Νερά!Τρελά Ψαρέματα!

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

21/10/2006 09:35 #3 από Γιάννης Ελενίτσας (striftaroparamanas)
Replied by Γιάννης Ελενίτσας (striftaroparamanas) on topic Surfcasting....τι είναι τελικά????
Φιλε Μιλτιαδη ,

Εχεις απολυτο δικο σε αυτα που λες ,και οι αποριες σου ειναι ευλογες.

Ας παρουμε ομως τα πραγματα απο την αρχη....
Ο περιφημος ορος SURFCASTING εγινε γνωστος πριν απο περικα χρονια ευρεως στη χωρα μας. Όπως συμβαινει με πολλά καινούργια "πραγματα" ,εγινε μια προσπαθεια προσεγγισης απο το αλιετικο κοινο της χωρας και πιθανοτατα αυτο να μην εγινε με τον ορθο τροπο. Το σιγουρο ειναι οτι ο μυθος που δημιουργηθηκε γυρω απο αυτην την τεχνικη ,εγινε ερμαιο των περισσοτερων εταιριων του χωρου ,με αποτελεσμα οι ιδιες οι εταιριες να ιυοθετησουν ορους που στην πραγματικοτητα ΔΕΝ υφιστανται.

Ετσι..."Καποιοι" ισχυριζονται οτι πουλανε καλαμια SURFCASTING ,μηχανισμους SURFCASTING κλπ κλπ . Στην πραγματικοτητα πουλανε καλαμια,μηχανισμους και οτιδηποτε αλλο,  που οχι ειναι καταλληλα, αλλα απλα μπορουν να ανταπεξελθουν στις συνθηκες εφαρμογης της τεχνικης αυτης. Τα περιοδικα του χωρου (φιλε Πετρο Νικολοπουλε) εχουν συμβαλλει στην διαστρεβλωση ,εαν το θελετε ,του ορου αυτου με δυο τροπους. (1) Οι εταιριες γνωριζοντας οτι ο ορος αυτος πουλαει ,βαπτισαν τα προιοντα τους οπως προειπαμε και διαφημιζονται καργα στα περιοδικα. Αυτο ειναι κατι το αναποφευκτο ,διοτι ειναι business..Απο την αλλη πλευρα ,το ιδιο το περιοδικο δεν σημαινει οτι ασπαζεται τα γραφομενα στις διαφημισεις των εταιριων,οπως κανει και με τα διαφορα αρθρα των αρθρογραφων του. Αλλά οι διαφημισεις ειναι εκει... (2) Η προωρη και βιαστικη προσεγγιση, απο οχι και τοσο καλα ενημερωμενα ατομα-αρθρογραφους των περιοδικου του χωρου ,που ΔΕΝ μπορεσαν (απο οτι αποδεικτηκε αργοτερα) να δωσουν στον κοσμο να καταλλαβει σωστα το αντικειμενο.
Δεν  κανω καποια εκτενη αναφορα στα προιοντα και τα παρελκομενα που αφορουν αυτη την τεχνικη και αποτελουν ΚΑΙ αυτα μερος του διαφημιστικου παιχνιδιου και πολλες φορες της παραπληροφορησης διοτι ειναι πολυ μεγαλο κεφαλαιο.

Κλεινοντας θα ηθελα να αναφερω οτι οι πραγματικες συνθηκες για την εφαρμογη της τεχνικης του SURFCASTING, δημιουργουνται σε ελαχιστα μερη στη χωρα μας (χαιρομαι που ενα απο αυτα ειναι και η Ροδος) . Το να ψαρευεις κοντρα στον βορια με 6-7 ή 8 μποφωρ δεν ειναι SURFCASTING ,ειναι σκετη ταλαιπωρια....



Member of the cot family

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

21/10/2006 10:34 #4 από Μιλτιάδης Λήντερης
Replied by Μιλτιάδης Λήντερης on topic Surfcasting....τι είναι τελικά????
Καλημέρα Γιάννη

Πολύ σωστά τα έγραψες, καθώς επίσης και η χρήση της λέξεως διαστρέβλωση είναι πιό σωστή από την λέξη εκφυλισμός που χρησιμοποίησα εγώ.
Σε ευχαριστώ που απάντησες στο τόπικ μου.

Καλό θα ήταν λοιπόν, οι φίλοι, που από εδώ μέσα, δίνουν κάποιες συμβουλές σε νέους, διψασμένους για τεχνικές, αρχάριους ψαράδες, να τους διευκρινίζουν τα περί surfcasting, ώστε αφενός μεν, το σάϊτ "μας" τουλάχιστον, να μην γίνεται "συνένοχος" των εταιρειών και αφετέρου για να μαθαίνουν οι νέοι μας σωστά, τα όσα αφορούν αυτό που όλοι μας αγαπάμε, το ψάρεμα.
Πράγματι έχει γίνει πολύ μπέρδεμα με τον όρο surcasting. Θυμάμαι, πως μόλις πριν 3 χρόνια, που αγόρασα το πρώτο μου μή "κινέζικο" καλάμι με action 60-100 και που για πρώτη φορά χρησιμοποίησα βαρύδι των 80 γρ. αντί της ελιάς των 30 γρ. που μέχρι τότε έβαζα στις αρματωσιές μου, πόσο περήφανος ήμουν, όταν κερδίζοντας 15-20 μέτρα στις βολές μου, εξηγούσα σε άλλους "κινέζους" που με κοίταζαν με δέος, ότι εγώ κάνω surfcasting. Πόσο γελασμένος ήμουν!
Βέβαια μετά, μέσα από το σάϊτ έμαθα πιό είναι το σωστό, διαβάζοντας όλα τα τόπικ περί αυτού.
Δυστυχώς όμως από τους νέους ψαράδες-μέλη λίγοι είναι αυτοί που θα καθήσουν να ψάξουν και να διαβάσουν τα τόπικ. Τα θέλουν όλα αμέσως και τώρα. Ας τους δώσουμε όμως, τουλάχιστον εμείς, σωστές πληροφορίες   

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

21/10/2006 11:25 #5 από Νίκος Ζωντανός (nzon)
Replied by Νίκος Ζωντανός (nzon) on topic Surfcasting....τι είναι τελικά????
Μιλτιαδη,
γιατι χαλας την ζαχαρενια σου????
Μηπως χρειαζετα, το ρολοι των ........ευρω για να βλεπεις την ωρα,
η το στερεοφωνικο των ........ευρω για να ακους την Μαντουβαλα????
η το κινητο που ψηνει και τοστ των ........ευρω????????
Μας δημιουργουν αναγκες  που δεν εχουμε αναγκη, γιατι να παει πισω
και το ψαρεμα??????
Οτι και να κανουμε, δεν μπορουμε να ανατρεψουμε την κατασταση,
οτι και να λεμε, το μαρκετινγκ των εταιριων ειναι ισχυροτερο απο εμας. :treaten: :treaten:
Συμφωνω απολυτα μαζι σου :yes3: :yes3:

Φιλικα
Νικος

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

21/10/2006 11:27 #6 από ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΖΑΦΕΙΡΙΟΥ
Replied by ΚΩΝΣΤΑΝΤΙΝΟΣ ΖΑΦΕΙΡΙΟΥ on topic Surfcasting....τι είναι τελικά????

Oι παρακατω photo ειναι απο το ψαρεμα του προηγουμενου σαββατου.
Μεχρι τις 6.30-7.00 το πρωι ηταν 5 με 6 μποφωρ.Επειτα κοπασε. Με τετοιες
συνθηκες και ακομη πιο αγριες η επιτυχια ενος ψαρεματος ειναι μονοδρομος.
Ο αγαπημενος μου καιρος για ψαρεμα.
α)30 με 60 μετρα- Σαργους, μουρμουρες- μαλακα καλαμια και βαριδιο αγκυρα
β) 60 με 120 μετρα - Τσιπουρες, ρινες, μεγαλες μουρμουρες - Σκληρα καλαμια και κανονικο βαριδιο

φιλικά
guitarman

ΟΤΙ ΣΚΕΦΤΕΣΑΙ ΓΙΑ ΜΕΝΑ Ο ΘΕΟΣ ΝΑ ΣΤΟ ΑΝΤΑΠΟΔΩΣΕΙ ΣΤΟ ΔΕΚΑΠΛΑΣΣΙΟ
fishingimages.blogspot.com/

www.facebook.com/groups/479784188731210/ FISHING CASTING - SURFCASTING IN GREECE
Συνημμένα:

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

21/10/2006 14:02 #7 από Βασίλης Παπαγεωργίου (Billakos)
Replied by Βασίλης Παπαγεωργίου (Billakos) on topic Surfcasting....τι είναι τελικά????

Πολλοί μιλάνε για αυτή την τεχνική.
Πολλοί είναι αυτοί που θα ήθελαν να την μάθουν και ζητούν συνεχώς πληροφορίες περί αυτής. Πολλοί θέλουν να την εξασκήσουν.
Αναρωτιέμαι όμως. Και οι μεν και οι δε, αναφέρονται πραγματικά σε αυτή την τεχνική;
Το λέω, διότι από όσα έχω μάθει από εδώ μέσα, έχω την εντύπωση ότι η τεχνική surfcasting σε πολύ λίγες, ελάχιστες περιπτώσεις μπορεί να εφαρμοστεί στην χώρα μας.
Άρα λοιπόν, μήπως έχει γίνει κάποια σύγχυση και έχει εκφυλιστεί ο όρος, ή μήπως εγώ είμαι πολύ πίσω στα γεγονότα και οι καιρικές συνθήκες έχουν αλλάξει στις ακτογραμμές της χώρας μας;
Και αν μεν πρόκειται περί της δεύτερης περίπτωσης, τότε πρέπει να ενημερωθώ και εγώ και να ρωτήσω τα μέλη σε ποιο μέρος ψαρεύουν και πόσες φορές εκεί αναπτύσσονται συνθήκες surfcasting.
Αν όμως πρόκειται για την πρώτη περίπτωση, της σύγχυσης και του εκφυλισμού του όρου, τότε θεωρώ πως όσοι γνωρίζουν περί αυτής της τεχνικής, κακώς κάνουν και δεν  επισημαίνουν στα νέα μέλη την διαφορά μεταξύ surfcasting και long casting και τους αφήνουν να πλανώνται με την ιδέα ότι με κάποιες εξειδικευμένες αρματωσιές ή μολύβια, ή με το που κερδίζοντας κάποια μέτρα στις βολές τους, εξασκούν αυτή την τεχνική. 


Aποψή μου...
Στήν περιοχή που συνήθως ψαρέυω η απόσταση όπου θα πέσει η αρματωσιά μου παίζει σημαντικό ρόλο ως προς την επιτυχία του ψαρέματος μου.Ξεκίνησα με χαμηλού action καλάμια μη μπορώντας να φτάσω τα μέτρα που χρειαζόταν αλλά και χωρίς να εφαρμόζω την κατάλληλη τεχνική ρίψης σωστά.Βελτίωσα την τεχνική αλλα ο εξοπλισμός ζοριζόταν και είχα φθορές,πολλες φορές καταστροφικές.Ανέβηκα σε action και σιγά σιγά άρχισα να βλέπω αποτελέσματα.Για εμένα ο όρος surfcasting χρησιμοποιείτε μόνο όταν θέλω να μπώ σε ένα μαγαζί και να εξηγήσω στον καταστηματάρχη τι μηχανισμό-καλάμι ψάχνω.Ο τρόπος που ψαρέυω είναι long casting

Nα είμαστε καλά να ψαρέυουμε

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

21/10/2006 15:13 #8 από Sargomania (Γιώργος Σάββενας)
Replied by Sargomania (Γιώργος Σάββενας) on topic Surfcasting....τι είναι τελικά????

Πολλοί μιλάνε για αυτή την τεχνική.
Πολλοί είναι αυτοί που θα ήθελαν να την μάθουν και ζητούν συνεχώς πληροφορίες περί αυτής. Πολλοί θέλουν να την εξασκήσουν.
Αναρωτιέμαι όμως. Και οι μεν και οι δε, αναφέρονται πραγματικά σε αυτή την τεχνική;
Το λέω, διότι από όσα έχω μάθει από εδώ μέσα, έχω την εντύπωση ότι η τεχνική surfcasting σε πολύ λίγες, ελάχιστες περιπτώσεις μπορεί να εφαρμοστεί στην χώρα μας.
Άρα λοιπόν, μήπως έχει γίνει κάποια σύγχυση και έχει εκφυλιστεί ο όρος, ή μήπως εγώ είμαι πολύ πίσω στα γεγονότα και οι καιρικές συνθήκες έχουν αλλάξει στις ακτογραμμές της χώρας μας;
Και αν μεν πρόκειται περί της δεύτερης περίπτωσης, τότε πρέπει να ενημερωθώ και εγώ και να ρωτήσω τα μέλη σε ποιο μέρος ψαρεύουν και πόσες φορές εκεί αναπτύσσονται συνθήκες surfcasting.
Αν όμως πρόκειται για την πρώτη περίπτωση, της σύγχυσης και του εκφυλισμού του όρου, τότε θεωρώ πως όσοι γνωρίζουν περί αυτής της τεχνικής, κακώς κάνουν και δεν  επισημαίνουν στα νέα μέλη την διαφορά μεταξύ surfcasting και long casting και τους αφήνουν να πλανώνται με την ιδέα ότι με κάποιες εξειδικευμένες αρματωσιές ή μολύβια, ή με το που κερδίζοντας κάποια μέτρα στις βολές τους, εξασκούν αυτή την τεχνική. 


Aποψή μου...
Στήν περιοχή που συνήθως ψαρέυω η απόσταση όπου θα πέσει η αρματωσιά μου παίζει σημαντικό ρόλο ως προς την επιτυχία του ψαρέματος μου.Ξεκίνησα με χαμηλού action καλάμια μη μπορώντας να φτάσω τα μέτρα που χρειαζόταν αλλά και χωρίς να εφαρμόζω την κατάλληλη τεχνική ρίψης σωστά.Βελτίωσα την τεχνική αλλα ο εξοπλισμός ζοριζόταν και είχα φθορές,πολλες φορές καταστροφικές.Ανέβηκα σε action και σιγά σιγά άρχισα να βλέπω αποτελέσματα.Για εμένα ο όρος surfcasting χρησιμοποιείτε μόνο όταν θέλω να μπώ σε ένα μαγαζί και να εξηγήσω στον καταστηματάρχη τι μηχανισμό-καλάμι ψάχνω.Ο τρόπος που ψαρέυω είναι long casting


Νομίζω φίλε Βασίλη ότι το απέδωσες σωστά.Η ονομασία surfcasting στο ψάρεμα που απλά ψάχνουμε την απόσταση δεν νομίζω να είναι σωστή.Απλά χρησιμοποιώντας εξοπλισμό για surfcasting, επιτυγχάνουμε τον σκοπό, που είναι η απόσταση.Ο καλός φίλος angler σε άρθρο του για τον διαγωνισμό που έγινε πριν λίγο καιρό στο site, απέδωσε με τον καλύτερο τρόπο, τι είναι το πραγματικό surfcasting.

Εχω όμως ακόμα μία ένσταση όσον αφορά την χρησιμοποίηση εξοπλισμού surfcasting για επίτευξη της απόστασης.Τα καλάμια που χρησιμοποιούνται για αυτήν την τεχνική είναι συνήθως σκληρά,πλησιάζοντας σε σκληρότητα αυτά που χρησιμοποιούντα για τους αγώνες ρίψεων, για να μπορούν να κρατάνε καλά στις πολύ άσχημες συνθήκες που δημιουργεί ο έντονος κυματισμός,ή να μπορούν να "ξεκολάνε" εύκολα τις άγκυρες, αλλά και να μπορούν να ανταπεξέλθουν στο πάλεμα των ψαριών που συνήθως στοχεύουμε.Εχουν όμως και μειονεκτήματα, όπως η μη ανίχνευση των ανεπαίσθητων ή πονηρών τσιμπημάτων,ή την αίσθηση της πάλης του ψαριού, πράγμα που κάνει το ψάρεμα λιγότερο διασκεδαστικό.
Προσωπικά εγώ, αν θέλω να πάρω ικανοποιητικές αποστάσεις,σε χαλαρές συνθήκες θάλασσας χωρίς να χρησιμοποιώ τα βαριά και σκληρά surfcasting καλάμια, χρησιμοποιώ ενδιάμεσα, κυρίως τρίσπαστα, όπως το shimano super aero technium, ή το penn powerstick, ή το daiwa jetsport.Φαντάζομαι ότι και οι κορυφαίες Αγγλικές εταιρείες, century,zziplex,conoflex κλπ, κατασκευάζουν τέτοιου είδους "ψαρευτικά" καλάμια. αλλά δυστυχώς εμείς που ζούμε μακριά από τους ανθρώπους που τα εισάγουν (βλέπε Φώτης), δεν έχουμε τη δυνατότητα,ούτε να τα δούμε, αλλά κυρίως ούτε να τα δοκιμάσουμε και έτσι βλέπουμε ως καλύτερα, αυτά που εμπορεύονται τα καταστήματα.

Φιλικά Γιώργος

Καλύτερος ψαράς είναι αυτός που απολαμβάνει το ψάρεμα περισσότερο.

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

21/10/2006 16:53 #9 από Μιλτιάδης Λήντερης
Replied by Μιλτιάδης Λήντερης on topic Surfcasting....τι είναι τελικά????
Τελικά βρε παιδιά εμένα με μπερδέψατε ακόμη περισσότερο.
Μάλλον δεν θα τα ξέρω καλά τα πράγματα. Οπότε άς τα διευκρινήσουμε λίγο για να τα κατανοήσω και εγώ καλύτερα.
Μέχρι τώρα είχα την εντύπωση ότι η τεχνική surfcasting είχε εφαρμογή σε κάποιες παραλίες, όπως αυτές που μόνο στην τηλεόραση έχω δεί, δηλαδή όπου το κύμα "σκάει" πολύ μακρυά από την ακτή ενώ η υπόλοιπη θάλασσα μπροστά προς το μέρος της στεριάς μας είναι ήρεμη.
Είχα την εντύπωση πως εκεί όπου σκάει το κύμα, ερχόμενη η θάλασσα από τα ανοιχτά και έχοντας εκεί αρκετό βάθος, βρίσκει στο σημείο αυτό μία απότομη υπερύψωση του βυθού (από βαθύς γίνεται απότομα ρηχός) και γι' αυτό έχουμε αυτό το σκάσιμο. Υπέθετα δε ότι εκεί ακριβώς, - πίσω από αυτό το σκάσιμο του κύματος - θα υπήρχαν και μεγάλα ψάρια, μιας και δεν θα μπορούσαν να πλησιάσουν την ακτή πέραν του σημείου αυτού.
Σε κάποιες ταινίες που είχα δεί (π.χ."η ανταρσία του κάπταιν Μπάουντυ" άν θυμάμαι καλά, με τον Μάρλον Μπράντο και μία θεσπέσια εξωτική καλλονή που αργότερα ο Μπράντο την παντρεύτηκε) οι βάρκες-πιρόγες των Πολυνησίων για να φτάσουν στο πλοίο, έπρεπε να ξεπεράσουν ένα τέτοιο σημείο όπου έσκαγε το κύμα. Σε άλλη ταινία με τον Ροβινσώνα Κρούσο, απαίβεναν μάταιες οι προσπάθειές του να ξεπεράσουν αυτό το φυσικό εμπόδιο.
Τώρα, από όσα γράφετε, μου έχει δημιουργηθεί η εντύπωση ότι το surcasting εφαρμόζεται και εκεί όπου, αρκεί να υπάρχει έντονη θαλασσοταραχή και πολλά μποφώρ και άς είναι κάτω από τα πόδια μας, ή σε απόσταση 10-20 μέτρων. Άν είναι έτσι, ποιός ο λόγος να ψαρεύω με τόσο σκληρά καλάμια;

Τελικά τί είναι το surfcasting;

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

21/10/2006 17:19 #10 από Νίκος (no-nick)
Replied by Νίκος (no-nick) on topic Surfcasting....τι είναι τελικά????
Μυλτιαδη, σε αφτα που λεσ μπορω να σου απαντισω με κατι που εγινε πριν 2-3 χρονια. Πηγα ψαρεμα κοντρα σε 5-6 μποφορ με καλαμια για  60ρια βαριδια,επρεπε να πεταξω το βαριδι μου στο ενιδιαμεσο δυο πλακων, η μια ξεκινα στα 10 μετρα προστα μου και η αλλη στα 50-60 περιπου,Η αποσταση ηταν μικρη και το βαθος των νερων δεν ηταν πανω απο μετρο, εντουτης δεν,καταφερα να ψαρεψω, εριχνα το δωλωμα προστα μου και σε 2 λεπτα το μαζεβα απο την αχτη τελιως δεξια μου, η πλακα ειναι οτι σε 30 λεπτα (τοσο κρατησε το συγκεκριμενο ψαρεμα) πηρα και 2 λαβρακια του κιλου περιπου χωρις να καταλαβω τιποτα, απλα το μαζεβα γιατι η πετονια ηταν τελειως χαλαρη και ηταν απλα πανω.Με τισ ιδιες , ισως και χειροτερες συνθηκες, με καλαμια σερφ και βαριδια αγκυρες ψαρεψα με τισ ωρες, Τωρα αν αυτο το ψαρεμα ονομαζετε σερφκαστινκ η εκλεζικο η φητερ η απικο δεν με νιαζη, πηγα για ψαρεμα και ψαρεψα ολα τα αλλα ειναι περιττα.

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Συντονιστές: Δημήτρηs ΚουζούπηsΠαπακωστας Δημητρης (tselikas)Γιαννης (STAY_ALIVE)Φώτης Σαρρηγεωργίου
Χρόνος δημιουργίας σελίδας: 0.418 δευτερόλεπτα