Ερώτηση Δυναμεις που ασκουνται σε μια πετονια

13/02/2006 16:07 #51 από zziplex
Απαντήθηκε από zziplex στο θέμα Δυναμεις που ασκουνται σε μια πετονια


Αντωνη στις 2 φωτο βλεπεις πως αλλαζει η δυναμη που ασκει η πετονια στο αλλο ακρο εαν ο ψαρας ανεβασει 90 μοιρες το καλαμι.Φαντασου και στις δυο περιπτωσεις οτι ο ψαρας εφαρμοζει ιδια δυναμη.
Οσο το καλαμι ανεβαινει τοσο μειωνεται η ελτικη δυναμη.
Συμφωνα με αυτο μπορεις να καταλαβεις σε ποια θεση πρεπει να στησουμε το καλαμι για να βλεπουμε και το παραμικρο τσιμπημα οπως και την θεση που πρεπει να ψαχνουμε οταν επαναφερουμε....
Η δυναμη που ασκειται στην πετονια στην δευτερη περιπτωση ειναι μηδανινη.Χρειαζεται ο ψαρας να τραβηξει με τριπλασια δυναμη για να "φερει" τα τρια κιλα.Αλλα καπου εδω σπαει και το καλαμι γιατι η μυτη εχει ξεπερασει τις 90 μοιρες σε σχεση με την βαση.Θα μπορουσε βεβαια να αντεξει μονο εαν του αυξησουμε την διαμετρο.
Ολα αυτα ισχυουν οταν το καλαμι δουλευει σωστα σαν μοχλος και στην περιπτωση μας οταν η βαση του καλαμιου ακουμπα στην κοιλια μας.Εδω το μεγαλο μυστικο ειναι η λαβη.


ΦΚ
RodBuilder

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

13/02/2006 20:26 #52 από ant
Απαντήθηκε από ant στο θέμα Δυναμεις που ασκουνται σε μια πετονια
Φώτη, ευχαριστώ για την απάντηση,

Όμως εγώ για άλλο πράγμα έγραψα το post

Η δύναμη είναι διάνυσμα και σαν τέτοιο το περιέγραψα. Θα το γράψω λίγο διαφορετικά για να γίνω μάλλον πιο κατατοπιστικός.

Η δύναμη που ασκεί το ψάρι έχει διεύθυνση από το σημείο ένωσης του παράμαλου με την πετονιά προς το ψάρι. Το διάνυσμα αυτό της δύναμης είναι το άθροισμα των διανυσμάτων των δυνάμεων με τις εξής κατευθύνσης. Το πρώτο από το μολύβι προς το σημείο ένωσης του παράμαλου με την πετονιά και του διανύσματος από την μύτη του καλαμιού προς το σημείο ένωσης του παράμαλου με την πετονιά. Τα διανύσματα αυτά εχουν διαφορετική τιμή η οποία είναι ανάλογη με την την γωνία που σχηματίζουν τα διανύσματα από καλάμι προς ψάρι και από μολύβι προς ψάρι. (Δυστυχώς δεν μπορώ να κάνω σχεδιαγράμματα).

Οι δυνάμεις λοιπόν που ασκούνται έχουν την εξής συμπεριφορά.

Η δύναμη προς το μολύβι αναγκάζει το μολύβι είτε να συρθεί στον βυθό είτε να σηκωθεί από αυτόν. Αυτό γίνεται ανάλογα από το μήκος του παράμαλλου συν την απόσταση βαριδίου - σημείου ένωσης και από την δύναμη που ασκείται

Η δύναμη προς το καλάμι είναι αυτή που βλέπουμε - αντιλαμβανόμαστε. Τα απότελέσματα αυτής της δύναμης τα ανέφερες παραπάνω και εσύ και άλλοι φίλοι.

Αυτό που θέλω να πω - εξηγήσω είναι : Ότι ψάρι που θα τραβήξει με την ίδια δύναμη το δόλωμα - παράμαλο, η δύναμη που θα καταλήξει στο σύστημα Καλάμι - ψαράς θα είναι ανάλογη με την κατεύθυνση που θα κινηθεί. Έτσι όταν το ψάρι κινηθεί παράλληλα με το σύστημα Ψαράς/καλάμι - βαρίδιο και προς την στεριά τότε το 100% της δύναμης θα πάει στο μολύβι, αν δε κινηθεί ανάποδα τότε και μέχρι να αρχίσει να τραβά το μολύβι το 100% θα πάει προς το καλάμι και μετά (μόλις αρχίσει να τραβά και το μολύβι) η δύναμη αυτή θα γίνει η μισή προς το καλάμι και η μισή προς το μολύβι.

Από εκεί και πέρα ανάλογα με τό πόση αντίσταση έχει το μολύβι, τα φρένα του καλαμιού, η γωνία την μύτης του καλαμιού, η κατασκευή του καλαμιού και άλλοι παράγοντες διαφορετικές τιμές δύναμης θα δεχτεί η πετονιά.

Έκεί είναι που θέτω και το ερώτημα. Προς τα που θα κινηθεί το ψάρι και σε πιό ύψος από τον βυθό. Δηλαδή θα κινείται κόντά στον βυθό ή κοντά στην επιφάνεια; Θα πάει προς τα βαθειά, στα ρηχά ή παράλληλα με την ακτογραμμή; Ο βυθός είναι ομαλός, έχει φυκιάδες, έχει βράχια και πέτρες;

Όταν απαντηθούν αυτά τα ερωτήματα τότε θα ξέρουμε για το ΙΔΙΟ ΑΚΡΙΒΩΣ ψάρι πόση δύναμη θα εξασκείσει στο σύστημα. Στην συνέχεια μπορούμε να δούμε για το ίδιο είδος ψαριού με διαφορετικό βάρος τη δύναμη εξασκεί, μετά ψάριά με το ίδιο μέγεθος πόση διαφορετική δύναμη εξασκούν ανάλογα με το είδος του ψαριού και τέλος για ψάρια διαφορτικού ίδους και βάρους

Όπως καταλαβένεται το πρόβλημα είναι πολλαπλό και δεν είναι εύκολη η απάντηση ή μάλλον δεν έχει απάντηση, αφού όλες οι παράμετροι είναι μεταβλητές

Τώρα για τις αντοχές της πετονιάς σύμφωνα με την αναγραφόμενη τιμή, αυτό είναι άλλου παπά ευαγγέλιο.

Πάντως και μια διευκρύνηση. Όταν το ψάρι 'κάνει κεφάλια' η δύναμη που ασκεί στο σύστημα είναι της ταχύτητας- επιτάχυνσης που αναπτύση την στιγμή εκείνη και του βάρους του.

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

15/02/2006 17:12 #53 από Rapal
Απαντήθηκε από Rapal στο θέμα Δυναμεις που ασκουνται σε μια πετονια
Θα ήθελα να επαναφέρω το θέμα....γιατί πιστεύω ότι έχει μεγάλη αξία και δυστυχώς το αφήσαμε στην αρχή...
Κώστα........

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

15/02/2006 18:25 #54 από COSTASANDROS
Απαντήθηκε από COSTASANDROS στο θέμα Δυναμεις που ασκουνται σε μια πετονια

Rapal έγραψε: Θα ήθελα να επαναφέρω το θέμα....γιατί πιστεύω ότι έχει μεγάλη αξία και δυστυχώς το αφήσαμε στην αρχή...
Κώστα........



Φιλε Χριστοφορε ειναι οντως πολυ ενδιαφερον θεμα.
Μια ασαφεια πλανιεται πανω απο τις δυναμεις που εχει
να αντιμετωπισει ο ψαρας. Και οχι μονο στην πετονια.
Γενικα η φαντασια ειναι κακος συμβουλος και η αγνοια
των πραγματικων φορτισεων οδηγει σε υπερβολες απο
πλευρας εξοπλισμου.Μπορει να εχουμε μηχανολογικως
καλα καλαμια και μηχανισμους αλλα απο την στιγμη που
δεν ξερουμε πως συνδεεται η τριαδα πετονια καλαμι
φρενο δεν κανουμε κατι.

Αρα το 1ο ζητουμενο.....

Ελεγχομενος Συνδιασμος πετονιας/καλαμιου/ φρενου.

Ποτε και πως πρεπει να ενεργοποιειται το καθε μελος της 3αδας.


Ασφαλως ενας κακος συντονισμος/συνδιασμος οδηγει σε αστοχια.

Δεν ειναι θεμα εμπειριας διοτι αν δεν το κανεις σωστα απλα
θα το κανεις παντα λαθος....

Ο συνδιασμος ειναι συγκεκριμενος για μια δεδομενη 3αδα.

Οι αποτυχημενες δοκιμες μπορει να ειναι απειρες.....

Το 2ο ζητουμενο ειναι η δυναμη των ψαριων....

Εδω πεφτει μπολικη υπερβολη....
Σιγουρα θα ηταν καλο να εχουμε στα αγκιστρια μας ψαρια
ρουκετες αλλα αυτο δεν φαινεται ρεαλιστικο.
Τα πραγματα νομιζω ειναι πολυ πιο ηπια.
Τα καταδρομικα οριζουν τις μεγιστες ταχυτητες που
μπορουν να θεσουν ασφαλη ορια.Ειδαμε σε προηγουμενα
ποστς τα 30,5 m/sec. Ενα ψαρι δεν θα ανεπτυσε μια ταχυτητα
ανω των 30,5 m/sec σε χρονο μικροτερο απο 1 sec στα καλα
καθουμενα, χωρις να δεχτει μια τρομερη ακαριαια αντισταση
στο τολμημα του αλλα ουτε και λογο εχει να το κανει σε μικροτερο
χρονο.
Αντιθετα εχει καθε λογο να αναπτυξει ταχυτητα εως και
30,5 m/sec αφου πρωτα αντιληφθει εστω και την παραμικρη
αντισταση απο τον ψαρα. Αυτο πρακτικα δεν μπορει να συμβει
σε χρονο λιγοτερο απο 1 sec οτι ψαρεμα και να κανουμε.
Περισσοτερο ναι λιγοτερο οχι.
Το αν τα 30,5 m/sec μπορει να ειναι τα ανω οριο ειναι κατι που
μενει να αποδειχτει πειραματικα απο τον καθε ενα ωστε να
ξεφυγει απο την υπερβολη....
Αν καποιος εκτελεσει μετρησεις και βρει υψηλοτερη ταχυτητα
τοτε η σχεση Fψαρ =3xBψαρ θα αλλαξει.
Πιστευω οτι στα νερα μας οι ταχυτητες ειναι μικροτερες αρα και
οι δυναμεις που δημιουργουνται απο την μεταβολη της ορμης
θα ειναι μικροτερες.

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

16/02/2006 08:34 #55 από zziplex
Απαντήθηκε από zziplex στο θέμα Δυναμεις που ασκουνται σε μια πετονια

COSTASANDROS έγραψε: Μια ασαφεια πλανιεται πανω απο τις δυναμεις που εχει
να αντιμετωπισει ο ψαρας. Και οχι μονο στην πετονια.
Γενικα η φαντασια ειναι κακος συμβουλος και η αγνοια
των πραγματικων φορτισεων οδηγει σε υπερβολες απο
πλευρας εξοπλισμου.Μπορει να εχουμε μηχανολογικως
καλα καλαμια και μηχανισμους αλλα απο την στιγμη που
δεν ξερουμε πως συνδεεται η τριαδα πετονια καλαμι
φρενο δεν κανουμε κατι.


Με αυτη την τοποθετηση του Κωστα πιστευω οτι το τοπικ αποκτα μεγαλη σημασια. :lol: :lol:
Μπορουμε ανετα να υπολογισουμε την δυναμη που θα φθασει στα χερια του χειριστη απο την στιγμη που υποθετουμε ή γνωριζουμε την δυναμη που θα τραβηξει το ψαρι.
Και μπορουμε ανετα να δουμε πως η διαμετρος τις πετονιας, ο τροπος που κρατα ο χειριστης το καλαμι, και τα φρενα επηρεαζουν αυτη την αισθηση βαρους που αισθανεται ο ψαρας.


ΦΚ
RodBuilder

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

16/02/2006 10:17 #56 από COSTASANDROS
Απαντήθηκε από COSTASANDROS στο θέμα Δυναμεις που ασκουνται σε μια πετονια

zziplex έγραψε:

Μπορουμε ανετα να υπολογισουμε την δυναμη που θα φθασει στα χερια του χειριστη απο την στιγμη που υποθετουμε ή γνωριζουμε την δυναμη που θα τραβηξει το ψαρι.
Και μπορουμε ανετα να δουμε πως η διαμετρος τις πετονιας, ο τροπος που κρατα ο χειριστης το καλαμι, και τα φρενα επηρεαζουν αυτη την αισθηση βαρους που αισθανεται ο ψαρας.


ΦΚ
RodBuilder



Με την ανεση σου λοιπον περιμενουμε να δουμε πως θα υπολογισεις
ολα οσα αναφερεις. :D

Θεωρησε δεδομενη την max Fψαρ :)

Αναμενουμε με ενδιαφερον.... :)

φιλικα
κωστας

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

23/03/2006 10:33 #57 από COSTASANDROS
Απαντήθηκε από COSTASANDROS στο θέμα Δυναμεις που ασκουνται σε μια πετονια

zziplex έγραψε:

Μπορουμε ανετα να υπολογισουμε την δυναμη που θα φθασει στα χερια του χειριστη απο την στιγμη που υποθετουμε ή γνωριζουμε την δυναμη που θα τραβηξει το ψαρι.
Και μπορουμε ανετα να δουμε πως η διαμετρος τις πετονιας, ο τροπος που κρατα ο χειριστης το καλαμι, και τα φρενα επηρεαζουν αυτη την αισθηση βαρους που αισθανεται ο ψαρας.


ΦΚ
RodBuilder


Aκομη περιμενουμε Φωτη ....:D :wink:

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

23/03/2006 11:29 #58 από zziplex
Απαντήθηκε από zziplex στο θέμα Δυναμεις που ασκουνται σε μια πετονια
Κωστα
Συγνωμη :oops: μπορεις να περιμενεις λιγο ακομη ?
Θα σου στειλω ολους τους τυπους.
Αλλα προσωπικα δεν θα μπω στη λογικη να μεταφραζω την αισθηση με αριθμους.
Με αυτη την λογικη πολλες εταιρειες καλαμιων απετυχαν σε πολλα προιοντα.
Το τι αισθανομαι εγω ειναι τελειως διαφορετικο απο αυτο που αισθανεσαι εσυ.


Ευχαριστω
ΦΚ

Παρακαλούμε Σύνδεση ή Δημιουργία λογαριασμού για να συμμετάσχετε στη συζήτηση.

Συντονιστές: Δημήτρηs ΚουζούπηsΠαπακωστας Δημητρης (tselikas)Γιαννης (STAY_ALIVE)Φώτης Σαρρηγεωργίου
Χρόνος δημιουργίας σελίδας: 0.383 δευτερόλεπτα

© 2004 - 2019 All Rights Reserved. | Φιλοξενία & Κατασκευή HostPlus LTD

hostplus 35

No Internet Connection